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Re bonjour voici le dernier objet de la journée à dater et identifier svp. D'un côté on peut lire st Joseph priez et de l'autre le seul mot dont je suis sûr c'est "sans" le reste j'ai un peu de mal... le pourtour des 2 côtés est orné de petites étoiles à 5 branches
Métal cuivre je pense
Poids 1,62gr
Hauteur avec bélière 31mm
Largeur 18mm


Merci de votre aide

Sur une face : ST JOSEPH PRIEZ P N (St Joseph Priez pour nous)
Et sur l'autre : O MARIE CONCUE SANS PECHE (O marie conçue sans péché)
Je dirais peut-être bien XIX ème .

+1 pour l'id. La bélière inversée daterait probablement cette médaille du XVIIIe.

patfly30 a écrit :+1 pour l'id. La bélière inversée daterait probablement cette médaille du XVIIIe.

Ca ne parait pas possible, le dogme de l'Immaculé Conception (Marie conçue sans péché) date de 1854 !

jameric a écrit :

patfly30 a écrit :+1 pour l'id. La bélière inversée daterait probablement cette médaille du XVIIIe.

Ca ne parait pas possible, le dogme de l'Immaculé Conception (Marie conçue sans péché) date de 1854 !

Merci pour l'ID comme Patfly30 je pensais les médailles à bélière inversée plus anciennes...

guillaume12 a écrit :

jameric a écrit :

patfly30 a écrit :+1 pour l'id. La bélière inversée daterait probablement cette médaille du XVIIIe.

Ca ne parait pas possible, le dogme de l'Immaculé Conception (Marie conçue sans péché) date de 1854 !

Merci pour l'ID comme Patfly30 je pensais les médailles à bélière inversée plus anciennes...

Moi aussi mais apparemment pas toujours aussi simple...:
http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=102428

patfly30 a écrit :

guillaume12 a écrit :

jameric a écrit :

patfly30 a écrit :+1 pour l'id. La bélière inversée daterait probablement cette médaille du XVIIIe.

Ca ne parait pas possible, le dogme de l'Immaculé Conception (Marie conçue sans péché) date de 1854 !

Merci pour l'ID comme Patfly30 je pensais les médailles à bélière inversée plus anciennes...

Moi aussi mais apparemment pas toujours aussi simple...:
http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=102428

Sympa le lien merci. Sur la mienne on voit que la bélière n'a pas été tordu...

Bonjour,

Jolie médaille très originale, belle trouvaille Guillaume!

L'originalité vient des 12 étoiles, représentant les 12 apôtres, représentées en excroissance sur le pourtour de la médaille.

Pas facile à dater à mon avis celle là...

L'idée de l'immaculé conception de Marie a effectivement été érigée en dogme par Pie IX en 1854, mais le principe était déjà dans l'air du temps depuis un certain temps.

Par contre la représentation de Marie, aux mains étendues et ouvertes vers le bas, semble dater de la Vierge de Bouchardon créée vers 1735. Iconographie d'ailleurs reprise pour la médaille miraculeuse de la rue du Bac (contrairement à la vision originale de 1830 de Catherine Labouré! )

La formule "O Marie conçue sans pêché" se retrouve également sur la médaille miraculeuse.

La bélière inversée, comme précisé plus haut, ne nous aide pas trop: j'en ai vu avec une bélière de ce type du XIXe...

Alors, s'agit t'il d'une médaille précédant ou de la période de celle de la rue du bac? c'est possible, mais je ne m'avancerais pas plus.



Edit: Exemple de Vierge XVII-XVIIIe, la position des mains est différente et le principe de l'immaculé conception déjà présent :

https://objetsreligieux.forumsactifs.co ... i-xviiieme

Bon, après recherches, je n'en ai pas trouvé de forme similaire.

Une avec une iconographie similaire, bélière inversée mais Vierge aux bras repliés datée du XIXe:

https://objetsreligieux.forumsactifs.co ... -a-beliere

Dans ce cas de figure, l'étude de l'aspect général et de la graphie du texte semble le dernier recours pour la datation.

Le fait que le texte soit en Français et non en latin est une autre indication: finalement je la pense plus du XIXe siècle.

Belle analyse!

Christophoros a écrit :
L'originalité vient des 12 étoiles, représentant les 12 apôtres, représentées en excroissance sur le pourtour de la médaille.

Peut être pas que . . . une fois associées aux privilèges de la Vierge Marie => https://www.holyart.fr/blog/saints-et-b ... e-de-paix/


Une simple participation

meca34 a écrit :Peut être pas que . . . une fois associées aux privilèges de la Vierge Marie => https://www.holyart.fr/blog/saints-et-b ... e-de-paix/


Une simple participation

Effectivement, au niveau de la symbolique, on peut trouver beaucoup de chose, c'est comme l'auberge Espagnole

Exemple pour la symbolique de la médaille miraculeuse, 10ème symbole, les 12 étoiles:

http://jesusmarie.free.fr/apparitions_rue_du_bac.html

Je parlais de la représentation des étoiles sur le tour de la médaille et du fait que je n'en avais pas encore vu de telle.

Christophoros a écrit :Je parlais de la représentation des étoiles sur le tour de la médaille et du fait que je n'en avais pas encore vu de telle.

+1 . . . Cela a bien été compris . . .

L'inter était sur le fond de ce que représente le symbole des "12 étoiles" . . . . il semblerait que cette "Auberge Espagnole"

ne soit composée que de trois plats . . .

<< autour de sa tête une couronne, symbole de triomphe et de royauté, composée par douze étoiles, comme les douze tribus d’Israël, les douze Apôtres, les douze privilèges de la Vierge Marie >>


Pour continuer d'apprendre

patfly30 a écrit :Belle analyse!

Merci Patfly

meca34 a écrit : L'inter était sur le fond de ce que représente le symbole des "12 étoiles" . . . . il semblerait que cette "Auberge Espagnole"

ne soit composée que de trois plats . . .

Nous sommes d'accord, il ne fait aucun doute que pour les catholiques, il s'agisse d'un symbole mariale.

A noter à ce propos la polémique sur l'inspiration du drapeau Européen et l'interprétation que chacun en a fait en fonction de ses convictions:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_e ... nspiration

J'aime bien la réponse du conseil de l'Europe:

"le Conseil de l'Europe souligne que le 12 évoque aussi bien les apôtres que les fils de Jacob, les travaux d'Hercule, les mois de l'année", liste loin d'être exhaustive...

Salut à vous, merci beaucoup pour cette identification de haut niveau de votre part!!! Ça ouvre plein de possibilités pour cet objet !!