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super trouvaille du jour !!
MessagePublié :22 févr. 2009, 20:02
par titou84
salut à tous
résultat de ma sortie d'aujourdhui avec une belle surprise !
d'abord une petite mise en bouche avec un joli napoléon 3 cinq centime,un classique double tournois illisible , une épingle sympa en fer et la trouvaille du jour ! une petite hache de l'age du bronze trouvée dans un ébouli,bon elle est un peu cassé mais l'émotion elle est compléte !
je pense qu'il s'agit d'une hache à douille.
Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :22 févr. 2009, 20:34
par Montoctoc
Géniale sortie, dommage qu'elle soit cassée, quelle émotion tu as dû avoir, pour ma part j'en ai jamais trouvée.
Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :22 févr. 2009, 20:36
par troutrou29
titou84 a écrit :salut à tous
résultat de ma sortie d'aujourdhui avec une belle surprise !
d'abord une petite mise en bouche avec un joli napoléon 3 cinq centime,un classique double tournois illisible , une épingle sympa en fer et la trouvaille du jour ! une petite hache de l'age du bronze trouvée dans un ébouli,bon elle est un peu cassé mais l'émotion elle est compléte !
je pense qu'il s'agit d'une hache à douille.
Dans l'émotion, tu as du en perdre ton latin. Il s'agirait plutôt d'une 5 centimes.
Belle trouvaille en effet. :roll:
Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :22 févr. 2009, 20:39
par diego
Sa devait sonné dur . Trés jolie .
Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :22 févr. 2009, 21:08
par titou84
diego a écrit :Sa devait sonné dur . Trés jolie .
hé bien pas tant que çà diego,car la hache est totalement creuse,elle est constituée de 2 parties moulées et soudées ensembles,du moins je pense.
Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :22 févr. 2009, 21:15
par titou84
troutrou29 a écrit :titou84 a écrit :salut à tous
résultat de ma sortie d'aujourdhui avec une belle surprise !
d'abord une petite mise en bouche avec un joli napoléon 3 cinq centime,un classique double tournois illisible , une épingle sympa en fer et la trouvaille du jour ! une petite hache de l'age du bronze trouvée dans un ébouli,bon elle est un peu cassé mais l'émotion elle est compléte !
je pense qu'il s'agit d'une hache à douille.
Dans l'émotion, tu as du en perdre ton latin. Il s'agirait plutôt d'une 5 centimes.
Belle trouvaille en effet. :roll:
je dirais mème mieux il 'agirait plutôt d'une cinq centimes ! :roll:

Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :22 févr. 2009, 23:05
par shoesman60
beau bout de hache dommage que tu n'est pas trouver l'autre morceaux qui doit forcement etre dans le meme coin....
Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :23 févr. 2009, 08:18
par commodus
il s agit d une hache à douille je pense; d accord pour l age de bronze
Pour titou et troutrou
MessagePublié :23 févr. 2009, 08:32
par Bill
Il ne s'est pas trompé. Il s'agit bien d'un Napoléon 3 :lol: , un cinq centimes....
Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :23 févr. 2009, 10:17
par peyre gavoué
Ce type de hache à douille de la fin de l'Age du Bronze était moulé en une SEULE coulée dans un moule en bronze également ou en terre cuite.
Quel département pour la découverte SVP ? 84 ? Merci d'avance pour la réponse.
Je suis en déplacement. Je vous en dirai beaucoup plus long dès mon retour au bercail.
Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :23 févr. 2009, 13:27
par titou84
peyre gavoué a écrit :Ce type de hache à douille de la fin de l'Age du Bronze était moulé en une SEULE coulée dans un moule en bronze également ou en terre cuite.
Quel département pour la découverte SVP ? 84 ? Merci d'avance pour la réponse.
Je suis en déplacement. Je vous en dirai beaucoup plus long dès mon retour au bercail.
effectivement peyre gavoué,je l'ai trouvée en colline dans le vaucluse.
l'épaisseur des parois du corps de la hache est très fine,moins de 1 mm .
Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :23 févr. 2009, 17:36
par EXNONA
freelander a écrit : j'imagine bien une belle hache d'apparat, mais cela n'engage bien-sûr que moi.. @+ 
avec 1mm d'epaisseur, elle ne pouvait pas servir a autre chose, je pense aussi....
Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :23 févr. 2009, 19:14
par peyre gavoué
Ces haches à douille souvent en alliage plombeux et peu épaisses tout à fait inutilisables comme telles, sont considérées aujourd'hui par les spécialistes comme à usage prémonétaire. Merci pour la réponse départementale. Je vous en dirai beaucoup plus long après avoir pu consulter ma documentation.
Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :24 févr. 2009, 13:24
par commodus
ces haches à douilles sont trouvées en plusieurs nombre dans des sépultures ( rites funéraires )
Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :24 févr. 2009, 14:06
par gmp83
Beau morceau de hache !
Tu as eu de la chance et tu as fait preuve d'un oeil de linx !
Toujours avoir un oeil autour de sa poele :

!

Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :24 févr. 2009, 19:55
par titou84
voilà 2 photos supplémentaires pour répondre à freelander
jonction.jpg
Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :24 févr. 2009, 20:02
par titou84
A freelander
MessagePublié :27 févr. 2009, 09:40
par peyre gavoué
Cher collègue,
Désolé de vous contredire mais cette hache en dépit de son beau décor, n'a rien d'apparat. Un peu de patience, je suis en déplacement mais dès que je serai rentré au bercail, je vous promets de vous éclairer au maximum.
Par ailleurs, on ne trouve pas spécialement ces haches dans des tombes mais isolément (j'en ai trouvé une dans une prairie, cassée aussi) ou rassemblées dans des "caches", soigneusement disposées en cercles superposés et accolées les unes aux autres, "tranchants" vers l'intérieur. L'hypothèse prémonétaire reste la seule soutenue actuellement, surtout lorsqu'il s'agit de petits à très petits exemplaires mais certaines sont de belle taille (alors ?). Nous sommes en fin de l'Âge du bronze final, quasi à cheval sur le début de l'Âge du fer.
Re: A freelander
MessagePublié :27 févr. 2009, 09:58
par Romulus37
peyre gavoué a écrit :
Par ailleurs, on ne trouve pas spécialement ces haches dans des tombes mais isolément (j'en ai trouvé une dans une prairie, cassée aussi) ou rassemblées dans des "caches", soigneusement disposées en cercles superposés et accolées les unes aux autres, "tranchants" vers l'intérieur.
On peut penser que c'est ainsi qu'elles prennent le moins de place.
Réponse détaillée
MessagePublié :02 mars 2009, 21:35
par peyre gavoué
Chers collègues,
Comme promis, une fois regagné mon domicile, je me suis plongé dans ma documentation pour vous éclairer sur cette belle hache à douille.
Quelques certitudes d'abord:
- On peut la dater sans risque d'erreur de l'Âge du Bronze final.
- Coulée en une seule fois, elle possédait à l'origine un anneau latéral.
- Elle se rapproche beaucoup du type armoricain dit de Brandivy (voir illustration)
- Mea culpa, s'il ne s'agit pas d'une hache d'apparat, on peut la considérer malgré tout, parmi l'ensemble des haches à douille connues, comme appartenant à un type "de luxe".
MAIS bien des points posent problèmes:
-Les haches à douille du type de Brandivy, découvertes relativement rarement, le plus souvent en dépôts mais aussi isolées, sont considérées parmi les plus grandes existantes avec des longueurs avoisinant les 150 mm et des "tranchants" compris entre 35 et 55 mm !!!
-Depuis le début du XXè siècle, il n'existe pas de signalisation de découvertes récenhtes
- leur répartition en France ne semble pas dépasser de beaucoup le massif armoricain, tout au plus atteindrait la Normandie !!!
Comment alors expliquer cet exemplaire de si petite taille et "perdu" à l'autre extrémité de la France ?
Ma réponse: La hache devrait être présentée à un spécialiste de cette période archéologique, pour être étudiée et sa découverte enregistrée.
P.S. Qu'en est-il des "décorations" sur l'autre face ?
Dans un prochain post, je vous donnerai connaissance du processus détaillé de fabrication
Bonne réception à tous
Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :02 mars 2009, 21:51
par kanar
mouais,
moi j'en ai déja trouvé plein .......des douilles
Re: super trouvaille du jour !!
MessagePublié :02 mars 2009, 22:33
par mavrel
La morphologie de cette magnifique hache à douille nous indique qu'elle ne peut pas être fonctionnelle.
Les décors ne sont pas très courants...
Peut-être une déclaration aux personnes compétentes serait la bienvenue...
Fabrcation d'un moule de hacheà douille
MessagePublié :03 mars 2009, 20:36
par peyre gavoué
Pour fabriquer un quelconque objet (hache, pointe de flèche ou de lance, poignard, épée….),
les artisans de l’Âge du bronze ont toujours procédé par coulée du métal en fusion dans des
moules appropriés en bronze, en pierre, ou le plus souvent en terre cuite (quitte à revenir sur la pièce brute ensuite, pour les finitions : ébarbage, martelage, affûtage, créations rares d’ornementations supplémentaires au burin…)
Sur les profils des haches à douille, on voit toujours une cicatrice longitudinale correspondant à la ligne de jonction des deux valves du moule souvent soulignée par des « bavures », visibles parfois jusque sur les tranchants.
Des centaines d’exemplaires de haches à douille découvertes, ont conservé en totalité ou en partie, un noyau d’argile à l’intérieur de la douille, jusqu’à l’ouverture.
L’anneau et les décors sont mis en place dès le départ. La position fixée du noyau interne, fixait l’épaisseur recherchée des parois.
La qualité de la fabrication variait en fonction du savoir-faire de l’artisan. Il y a beaucoup de « loupés », un manque de fini évident. Une recherche de la perfection n’était pas de mise. Les qualités des alliages utilisés jouaient un rôle également. Il semble bien que certains moules d’argile de ces haches aient pu être utilisés un petit nombre de fois et même aient subi des lissages et même des réparations entre deux coulées ! Le noyau central pour sa part devait être reconstitué entièrement chaque fois.
Illustrations : 2 moules en bronze (« Bretagne » et Azay-le-Rideau)