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Bague XVIII ème argent
MessagePublié :08 déc. 2020, 19:49
par Jean-Franvois74
Re: Bague moche mais poinçon
MessagePublié :08 déc. 2020, 20:03
par j.provot
Re: Bague moche mais poinçon
MessagePublié :08 déc. 2020, 20:08
par Jean-Franvois74
j.provot a écrit :Jean-Franvois74 a écrit :Slt la team, j'ai trouvé cette bague cet aprem, elle est moche et cassée. Je voulais juste savoir si vous pouviez m'en dire plus sur le poinçon. Y'a un i et un c dans un rectangle avec une couronne au-dessus. C'est vieux ce genre de poinçon? C'est juste ca qui m'intrigue, elle etait tellement moche je pensais que c'etait un simple anneau en alu... Merci



Elle a été trouvée où Jean-Franvois74 ?
Dans un champ de maïs le même ou j'ai posté une sortie avec photos.. Je précise que je ne donne pas de dimensions ou de poids car la bague m'intéresse pas. C'est le poinçon qui m'intrigue, je me dis qu'avec la couronne c'est peut-être ancien.. Je n'y connais rien en bijoux et j'en trouve jamais.
Pour les photos je sais qu'on va me dire que c'est pas terrible, j'ai vraiment fais au mieux.
Re: Bague moche mais poinçon
MessagePublié :08 déc. 2020, 20:23
par j.provot
La photo permet bien d'identifier, pour autant que le poinçon soit connu.
Est-ce qu'il y aurait une autre trace de poinçon ?
Il se peut que ce soit un poinçon du XVIIIe et probablement de l'argent.
Re: Bague moche mais poinçon
MessagePublié :08 déc. 2020, 20:24
par j.provot
Re: Bague moche mais poinçon
MessagePublié :08 déc. 2020, 20:32
par Jean-Franvois74
Re: Bague moche mais poinçon
MessagePublié :08 déc. 2020, 20:37
par j.provot
Je ne vais pas demain aller détecter dans ton champ.
En revanche, savoir que ça a été trouvé en Haute Savoie permet peut-être de localiser l'orfèvre sur Annecy ou Genève, deux gros centres de fabrication de bijoux et d'orfèvrerie.
Re: Bague moche mais poinçon
MessagePublié :08 déc. 2020, 20:45
par Jean-Franvois74
j.provot a écrit :Je ne vais pas demain aller détecter dans ton champ.
En revanche, savoir que ça a été trouvé en Haute Savoie permet peut-être de localiser l'orfèvre sur Annecy ou Genève, deux gros centres de fabrication de bijoux et d'orfèvrerie.
Ca serait donc une bague ancienne tu penses? Merci de regarder. J'ai cherché les poinçons sur internet mais je trouve pas de similaires.
Juste pour conclure je dis que c'est marqué IC mais c'est peut être 1C...
Re: Bague moche mais poinçon
MessagePublié :08 déc. 2020, 20:51
par j.provot
Jean-Franvois74 a écrit :j.provot a écrit :Je ne vais pas demain aller détecter dans ton champ.
En revanche, savoir que ça a été trouvé en Haute Savoie permet peut-être de localiser l'orfèvre sur Annecy ou Genève, deux gros centres de fabrication de bijoux et d'orfèvrerie.
Ca serait donc une bague ancienne tu penses? Merci de regarder. J'ai cherché les poinçons sur internet mais je trouve pas de similaires.
Juste pour conclure je dis que c'est marqué IC mais c'est peut être 1C...
C'est possible, ma passion (avec mon frère) sont les poinçons XVIIIe de Savoie.
Ça ne semble pas être de Chambéry, et Annecy il n'y a que très peu de connaissances sur les orfèvres.
Ça ne me dit rien aujourd'hui.
Re: Bague moche mais poinçon
MessagePublié :08 déc. 2020, 20:57
par Jean-Franvois74
j.provot a écrit :Jean-Franvois74 a écrit :j.provot a écrit :Je ne vais pas demain aller détecter dans ton champ.
En revanche, savoir que ça a été trouvé en Haute Savoie permet peut-être de localiser l'orfèvre sur Annecy ou Genève, deux gros centres de fabrication de bijoux et d'orfèvrerie.
Ca serait donc une bague ancienne tu penses? Merci de regarder. J'ai cherché les poinçons sur internet mais je trouve pas de similaires.
Juste pour conclure je dis que c'est marqué IC mais c'est peut être 1C...
C'est possible, ma passion (avec mon frère) sont les poinçons XVIIIe de Savoie.
Ça ne semble pas être de Chambéry, et Annecy il n'y a que très peu de connaissances sur les orfèvres.
Ça ne me dit rien aujourd'hui.
En gros, les lettres sont sensées indiquées une ville? Tu es savoyard?
Re: Bague moche mais poinçon
MessagePublié :08 déc. 2020, 21:08
par j.provot
Les lettres correspondent aux initiales de l'orfèvre.
Sauf que là c'est compliqué...
Le I peut être un I ou un J
Et le C peut aussi être un G mal dessiné.
Ce qui donne un paquet d'éventualités
Re: Bague moche mais poinçon
MessagePublié :08 déc. 2020, 21:16
par Baillius
C'est un poinçon de pièce d'argenterie 18eme cela ne veux pas dire que c'est de l'argent.
Maintenant à toi de chercher l'orfèvre .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poin%C3%A ... XVIIIe.jpg
Re: Bague moche mais poinçon
MessagePublié :08 déc. 2020, 21:21
par j.provot
Baillius a écrit :
C'est un poinçon de pièce d'argenterie 18eme cela ne veux pas dire que c'est de l'argent.
Maintenant à toi de chercher l'orfèvre .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poin%C3%A ... XVIIIe.jpg
D'accord avec toi Baillius
On retrouve de temps en temps des bagues en fer ou bronze avec des poinçons à la couronne, probablement XVIIIe.
Mais généralement les pièces en métal fin, donc argent ou or étaient "systématiquement" contrôlées...
Les guillemets sont bien sûr là pour dire qu'il y avait de rares exceptions...
Re: Bague moche mais poinçon
MessagePublié :08 déc. 2020, 21:30
par Jean-Franvois74
j.provot a écrit :Baillius a écrit :
C'est un poinçon de pièce d'argenterie 18eme cela ne veux pas dire que c'est de l'argent.
Maintenant à toi de chercher l'orfèvre .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poin%C3%A ... XVIIIe.jpg
D'accord avec toi Baillius
On retrouve de temps en temps des bagues en fer ou bronze avec des poinçons à la couronne, probablement XVIIIe.
Mais généralement les pièces en métal fin, donc argent ou or étaient "systématiquement" contrôlées...
Les guillemets sont bien sûr là pour dire qu'il y avait de rares exceptions...
Donc c'est une bague du 18 ème théoriquement en argent. Je la regarderais avec un peu plus de considération si elle a plus de 200 ans. Merci a vous. L'orfèvre c'est pas le plus important pour moi, j'ai au moins l'époque. Merci a vous, j.provot et Baillius.
Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais peut être pas en argent.
MessagePublié :08 déc. 2020, 21:54
par Baillius
Si c'est de l'argent tu dois avoir aussi le poinçon de garantie : tête de Minerve pour les gros ouvrages, tête de sanglier ou crabe pour les petits ouvrages.
Si c'est le seul poinçon il peut vouloir indiquer que c'est un métal argenté (plaqué argent ).
Tu peux faire le test de la javel , ça noirci l'argent , si l’intérieur au niveau de la cassure noirci , c'est de l'argent et pas un plaquage si il n'y a que l’extérieur qui noirci c'est du métal argenté.
Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais peut être pas en argent.
MessagePublié :08 déc. 2020, 21:57
par Jean-Franvois74
Baillius a écrit :
Si c'est de l'argent tu dois avoir aussi le poinçon de garantie : tête de Minerve pour les gros ouvrages, tête de sanglier ou crabe pour les petits ouvrages.
Si c'est le seul poinçon il peut vouloir indiquer que c'est un métal argenté (plaqué argent ).
Ah ben c'est le seul! Donc c'est pas de l'argent. Merci Baillius, tu es le Wikipedia vivant.

Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais peut être pas en argent.
MessagePublié :08 déc. 2020, 22:18
par j.provot
Baillius a écrit :
Si c'est de l'argent tu dois avoir aussi le poinçon de garantie : tête de Minerve pour les gros ouvrages, tête de sanglier ou crabe pour les petits ouvrages.
Si c'est le seul poinçon il peut vouloir indiquer que c'est un métal argenté (plaqué argent ).
Tu peux faire le test de la javel , ça noirci l'argent , si l’intérieur au niveau de la cassure noirci , c'est de l'argent et pas un plaquage si il n'y a que l’extérieur qui noirci c'est du métal argenté.
On parle du XVIIIe Baillius, donc il n'y peut pas avoir Minerve, sanglier ou crabe.
Fais le test à la javel pour être certain, bonne idée. Et donne le résultat pour qu'on sache please.
Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais peut être pas en argent.
MessagePublié :08 déc. 2020, 23:26
par Jean-Franvois74
j.provot a écrit :Baillius a écrit :
Si c'est de l'argent tu dois avoir aussi le poinçon de garantie : tête de Minerve pour les gros ouvrages, tête de sanglier ou crabe pour les petits ouvrages.
Si c'est le seul poinçon il peut vouloir indiquer que c'est un métal argenté (plaqué argent ).
Tu peux faire le test de la javel , ça noirci l'argent , si l’intérieur au niveau de la cassure noirci , c'est de l'argent et pas un plaquage si il n'y a que l’extérieur qui noirci c'est du métal argenté.
On parle du XVIIIe Baillius, donc il n'y peut pas avoir Minerve, sanglier ou crabe.
Fais le test à la javel pour être certain, bonne idée. Et donne le résultat pour qu'on sache please.
Je la trempe dans un gobelet d'eau de javel?
Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais peut être pas en argent.
MessagePublié :09 déc. 2020, 00:18
par Baillius
[quote="Jean-Franvois74"
Je la trempe dans un gobelet d'eau de javel?[/quote]
Un fond , juste de quoi la recouvrir de javel et tu vas être fixé en 2 ou 3 minutes .
Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais pas en argent. (1 seul poinçon)
MessagePublié :09 déc. 2020, 10:24
par Christophoros
Bonjour,
Ce poinçon fait indubitablement penser à une marque de maître orfèvre de l'ancien régime: les initiales "I C" séparés par ... une brisure? et surmontées d'une couronne ouverte.
A partir du début du XIXe siècle, les poinçons d'orfèvre sont de forme losangique (pour la France).
La forme très simple de cet anneau ne donne aucune indication sur son époque éventuelle, ainsi que l'absence d'autre poinçon. Peut-être un ouvrage de la fin XVIIIe, lorsque les taxes et marquages correspondants ont été abolis par la révolution (ainsi que les marquages de titre

).
Ou alors une fabrication étrangère? (suisse-Italie?)
Je pense néanmoins qu'il s'agit bien d'argent (ou alors argent Allemand, alpaca?

)
Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais peut être pas en argent.
MessagePublié :09 déc. 2020, 13:05
par j.provot
Jean-Franvois74 a écrit :j.provot a écrit :Baillius a écrit :
Si c'est de l'argent tu dois avoir aussi le poinçon de garantie : tête de Minerve pour les gros ouvrages, tête de sanglier ou crabe pour les petits ouvrages.
Si c'est le seul poinçon il peut vouloir indiquer que c'est un métal argenté (plaqué argent ).
Tu peux faire le test de la javel , ça noirci l'argent , si l’intérieur au niveau de la cassure noirci , c'est de l'argent et pas un plaquage si il n'y a que l’extérieur qui noirci c'est du métal argenté.
On parle du XVIIIe Baillius, donc il n'y peut pas avoir Minerve, sanglier ou crabe.
Fais le test à la javel pour être certain, bonne idée. Et donne le résultat pour qu'on sache please.
Je la trempe dans un gobelet d'eau de javel?
Alors ça a donné quoi la Javel ?
Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais peut être pas en argent.
MessagePublié :09 déc. 2020, 14:05
par Jean-Franvois74
j.provot a écrit :Jean-Franvois74 a écrit :j.provot a écrit :Baillius a écrit :
Si c'est de l'argent tu dois avoir aussi le poinçon de garantie : tête de Minerve pour les gros ouvrages, tête de sanglier ou crabe pour les petits ouvrages.
Si c'est le seul poinçon il peut vouloir indiquer que c'est un métal argenté (plaqué argent ).
Tu peux faire le test de la javel , ça noirci l'argent , si l’intérieur au niveau de la cassure noirci , c'est de l'argent et pas un plaquage si il n'y a que l’extérieur qui noirci c'est du métal argenté.
On parle du XVIIIe Baillius, donc il n'y peut pas avoir Minerve, sanglier ou crabe.
Fais le test à la javel pour être certain, bonne idée. Et donne le résultat pour qu'on sache please.
Je la trempe dans un gobelet d'eau de javel?
Alors ça a donné quoi la Javel ?
Je teste ca en fin d'aprem et je te fais un retour, ma compagne m'a confirmé qu'on avait de l'eau de javel.

Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais peut être pas en argent.
MessagePublié :09 déc. 2020, 17:52
par Jean-Franvois74
Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais pas en argent. (1 seul poinçon)
MessagePublié :09 déc. 2020, 18:19
par j.provot
Et à la cassure ? À l'intérieur ça a noirci ?
Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais pas en argent. (1 seul poinçon)
MessagePublié :09 déc. 2020, 18:20
par Jean-Franvois74
j.provot a écrit :Et à la cassure ? À l'intérieur ça a noirci ?
Tout est full dark. Je crois que j'ai nique une bague en argent du 18eme tanpi..
Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais pas en argent. (1 seul poinçon)
MessagePublié :09 déc. 2020, 18:23
par j.provot
Jean-Franvois74 a écrit :j.provot a écrit :Et à la cassure ? À l'intérieur ça a noirci ?
Tout est full dark. Je crois que j'ai nique une bague en argent du 18eme tanpi..
Non, elle n'est pas niquée.
Mais on a la certitude qu'elle est en argent.
Peux-tu mettre une photo de la cassure bien noire STP ?
Ne t'inquiète pas, il y a moyen de refaire venir l'argent noirci.
Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais pas en argent. (1 seul poinçon)
MessagePublié :09 déc. 2020, 18:24
par michelcesbom
passes un coup de gomme blanche dessus .
Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais pas en argent. (1 seul poinçon)
MessagePublié :09 déc. 2020, 18:27
par Jean-Franvois74
j.provot a écrit :Jean-Franvois74 a écrit :j.provot a écrit :Et à la cassure ? À l'intérieur ça a noirci ?
Tout est full dark. Je crois que j'ai nique une bague en argent du 18eme tanpi..
Non, elle n'est pas niquée.
Mais on a la certitude qu'elle est en argent.
Peux-tu mettre une photo de la cassure bien noire STP ?
Ne t'inquiète pas, il y a moyen de refaire venir l'argent noirci.

Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais pas en argent. (1 seul poinçon)
MessagePublié :09 déc. 2020, 18:31
par Jean-Franvois74
michelcesbom a écrit :
passes un coup de gomme blanche dessus .
Je vais essayer Mich, merci a toi.
Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais pas en argent. (1 seul poinçon)
MessagePublié :09 déc. 2020, 19:45
par Baillius

Jean François
Ben oui tu as la confirmation que c'est de l'argent si le métal intérieur aurait était du cuivre ou du laiton il n'aurait pas noircit.
Non tu ne l'as pas niquée elle va revenir facilement .
Demandes à utzal1 , il a fait la même expérience sur ce post.
http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 2&t=149625
Re: Bague XVIII ème avec poinçon argenterie mais pas en argent. (1 seul poinçon)
MessagePublié :09 déc. 2020, 19:54
par Jean-Franvois74
Baillius a écrit :
Jean François
Ben oui tu as la confirmation que c'est de l'argent si le métal intérieur aurait était du cuivre ou du laiton il n'aurait pas noircit.
Non tu ne l'as pas niquée elle va revenir facilement .
Demandes à utzal1 , il a fait la même expérience sur ce post.
http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 2&t=149625
J'ai fais le coup de la gomme à Michel, ca marche bien. Merci a lui.
Je vais faire le coup du bicarbonate aussi. Merci a toi et j.provot.

Re: Bague XVIII ème argent
MessagePublié :09 déc. 2020, 20:32
par Litalian
T'as vu? Tu voulais un bague..

Re: Bague XVIII ème argent
MessagePublié :09 déc. 2020, 20:42
par Jean-Franvois74
Litalian a écrit :T'as vu? Tu voulais un bague.. 
Oui c'est vrai! Pour une fois que je trouve un bijou. Bien vu litalian
