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Manche zoomorphe.
MessagePublié :09 avr. 2021, 17:59
par Rouquette
Bonsoir , petit objet en bronze trouvé dans ma forêt .
Cela ressemble aux motifs mérovingien a moins que cela soit des taches pour faire un semblant de panthère .
5cm de long. Avant nettoyage.

Re: Louve ? Objet merovingien.
MessagePublié :09 avr. 2021, 18:11
par Dagon16
Cela évoque un manche de quelque chose...
C'est en tout cas une femme qui est représentée avec toutes ces mamelles.
Hâte de voir cela nettoyé.
Re: Louve ? Objet merovingien.
MessagePublié :09 avr. 2021, 18:13
par OnzeEleven
Très probablement Clé à manche zoomorphe.
GR à confirmer.
Re: Louve ? Objet merovingien.
MessagePublié :09 avr. 2021, 18:15
par Dagon16
Dagon16 a écrit : ↑09 avr. 2021, 18:11
C'est en tout cas une femme qui est représentée avec toutes ces mamelles.
*femelle.

de correcteur orthographique.
Re: Louve ? Objet merovingien.
MessagePublié :09 avr. 2021, 18:18
par Nicowrung
J’avais posté un chat en bronze il y a quelque temps , la tête et les pattes de ta figurine m’y fait fortement penser sauf que mon chat était entier or toi ça fait manche ou du moins il manque quelque chose.
Re: Louve ? Objet merovingien.
MessagePublié :09 avr. 2021, 18:48
par legros
Salut Rouquette , très joli !
Et pour tes "tâches " ce sont des ocelles , que l'on trouve également sur du galo-romain tardif

...
Re: Louve ? Objet merovingien.
MessagePublié :09 avr. 2021, 18:55
par Rouquette
legros a écrit : ↑09 avr. 2021, 18:48
Salut Rouquette , très joli !
Et pour tes "tâches " ce sont des ocelles , que l'on trouve également sur du galo-romain tardif
...
Salut après nettoyage du blanc brillant apparaît comme du placage. Cela n'est surement pas du mérovingien. Dommage j'y ai cru.
Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :09 avr. 2021, 19:00
par Rouquette

Voilà la bête après un bon coup de brosse et d'eau.
Cela n'a pas l'air ancien.
Melange de bronze ( ver de gris ) ? fer ( rouille) ? et ce placage brillant qui s'écaille.

Si vous avez des idées...
Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :09 avr. 2021, 19:13
par Dagon16
Rouquette a écrit : ↑09 avr. 2021, 19:00
Cela n'a pas l'air ancien.
Justement, si...
Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :09 avr. 2021, 19:18
par Christophoros
Bonsoir,
Curieux et bel objet, qui n'a effectivement pas l'air jeune...
Ce peut être du bronze étamé qui servait de manche à une partie en fer, d'où la rouille...
Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :09 avr. 2021, 19:39
par Nicowrung
Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :09 avr. 2021, 21:02
par piragol
Nicowrung a écrit :
Les sphères concentriques ( c’est la description des ronds avec un point central) sont des caractéristiques des artefacts mérovingiens.
Outch ! que de préjugés sur ces ocelles qui existaient avant et après... !

Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :09 avr. 2021, 22:35
par legros
piragol a écrit : ↑09 avr. 2021, 21:02
Nicowrung a écrit :
Les sphères concentriques ( c’est la description des ronds avec un point central) sont des caractéristiques des artefacts mérovingiens.
Outch ! que de préjugés sur ces ocelles qui existaient avant et après... !
Merci pira

par contre après mero je savais pas , on continue de pouvoir en croiser jusqu'à quelle époque à peu près du coup stp ?
Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :10 avr. 2021, 07:11
par stat24
Cela fait fortement penser à un manche de clef mais sur ta première photo, l’arrière ne semble pas rond. (Difficile de voir sur mon phone).
Si c’est bien rond, c’est probablement un manche de clef zoomorphe d’époque gallo romaine.
Sinon, manche de petit couteau peut-être ?
J’ai toutefois un doute quand à l’époque mérovingienne.
Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :10 avr. 2021, 08:34
par superone
bonjour , très beau protome

Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :10 avr. 2021, 09:02
par Christophoros
Je pense qu'il va falloir de bonnes photos en lumière naturelle sous plusieurs angle pour se faire une idée précise de la chose, notamment de la partie arrière avec les restes rouillés

:
La taille me semble compatible avec un manche de couteau à tailler les calames, ou alors un coupe papier...
La clé romaine est aussi une bonne option (par contre, bronze étamé?).
Edit:
https://saintraymond.toulouse.fr/Cle-a- ... _a627.html
Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :10 avr. 2021, 10:30
par superone
Bonjour , l'objet présenté peu très bien avoir aussi l'absence d'une virole emboutie fixe , donc peut être en trois parties .
J'ai trouvé ceci sur le net .
Avec un clin d'oeil à notre ami baillius ( tournai ) c'était le fruit de ma recherche , mais elle peut très bien concernée celle ci également
Et comme on dit difficile de se rendre compte de la taille de l'objet ( les dimensions ) = photo trop proche , trop éloignée pas simple .

Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :10 avr. 2021, 10:50
par Romulus41
Bonjour,
C'est jouli
Manche zoomorphe (Panthère) là on est tous d'accord.
Après, vu la terminaison je ne pense pas à un manche de clé mais plus à un manche de couteau ou de rasoir.
Exemple d'une clé avec un manche en forme de panthère :
CLE-4150 Artefacts
Perso, je penche plus pour ce genre de manche qui fait 5 cm également.
MCH-4002 Artefacts
Comme les copains, d'autres photos à la lumière naturelle seraient les bienvenues.
Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :10 avr. 2021, 11:36
par piragol
legros a écrit : ↑09 avr. 2021, 22:35
piragol a écrit : ↑09 avr. 2021, 21:02
Nicowrung a écrit :
Les sphères concentriques ( c’est la description des ronds avec un point central) sont des caractéristiques des artefacts mérovingiens.
Outch ! que de préjugés sur ces ocelles qui existaient avant et après... !
Merci pira
par contre après mero je savais pas , on continue de pouvoir en croiser jusqu'à quelle époque à peu près du coup stp ?
Bonjour,
Probablement jusqu'à nos jours, en fait :
On trouve des objets ornés d'ocelles sur le site gaulois d'Acy-Romance, et régulièrement ici sont présentés des objets ornés d'ocelles, médiévaux ou post médiévaux :
Piles à godets :
https://www.google.com/search?q=pile+% ... 7&biw=1920
Pommeaux :
viewtopic.php?t=92107
J'ai même un palet du jeu de l'écu avec des ocelles !
sinon, pour l'objet ici présenté, manche de clé ou de couteau GR sont tous deux bien possibles.
Ici, par exemple, un manche de couteau romain zoomorphe aussi :
https://www.google.com/search?q=roman+k ... 1GP3EzzwdM

Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :10 avr. 2021, 13:07
par legros
piragol a écrit : ↑10 avr. 2021, 11:36
legros a écrit : ↑09 avr. 2021, 22:35
piragol a écrit : ↑09 avr. 2021, 21:02
Nicowrung a écrit :
Les sphères concentriques ( c’est la description des ronds avec un point central) sont des caractéristiques des artefacts mérovingiens.
Outch ! que de préjugés sur ces ocelles qui existaient avant et après... !
Merci pira
par contre après mero je savais pas , on continue de pouvoir en croiser jusqu'à quelle époque à peu près du coup stp ?
Bonjour,
Probablement jusqu'à nos jours, en fait :
On trouve des objets ornés d'ocelles sur le site gaulois d'Acy-Romance, et régulièrement ici sont présentés des objets ornés d'ocelles, médiévaux ou post médiévaux :
Piles à godets : https://www.google.com/search?q=pile+% ... 7&biw=1920
Pommeaux : viewtopic.php?t=92107
J'ai même un palet du jeu de l'écu avec des ocelles !
sinon, pour l'objet ici présenté, manche de clé ou de couteau GR sont tous deux bien possibles.
Ici, par exemple, un manche de couteau romain zoomorphe aussi :
https://www.google.com/search?q=roman+k ... 1GP3EzzwdM
Super merci beaucoup et bravo

Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :10 avr. 2021, 14:06
par Rouquette
Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :10 avr. 2021, 14:11
par piragol
Zut, j'ai oublié de parler d'un beau détail : ici la louve montre ses pis, certainement en référence à la légende de la fondation de Rome, et donc de l'empire romain, Rémus et Romulus ayant été ( auraient été ) allaités par une louve.
Le mythe représenté est clairement plus romain que mérovingien, la louve aurait été considérée comme un symbole païen trop dangereux à cette époque il me semble.
Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :10 avr. 2021, 14:27
par OFONDUTROU
piragol a écrit : ↑10 avr. 2021, 14:11
Zut, j'ai oublié de parler d'un beau détail : ici la louve montre ses pis, certainement en référence à la légende de la fondation de Rome, et donc de l'empire romain, Rémus et Romulus ayant été ( auraient été ) allaités par une louve.
Le mythe représenté est clairement plus romain que mérovingien, la louve aurait été considérée comme un symbole païen trop dangereux à cette époque il me semble.
bonjour
la louve chez les romains
l'ours féroce chez les mérovingiens
l'escargot chez les axoniens
on voit nettement la décadence qui se profile en une vingtaine de siècles

et on comprend mieux pourquoi les femmes ont pris le pouvoir

Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :10 avr. 2021, 14:31
par OnzeEleven
Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :10 avr. 2021, 14:41
par Romulus41
C'est vrai que les mamelles pourraient faire penser à La Louve mais la gueule est, d'après moi, plus celle d'un fauve.

Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :10 avr. 2021, 14:44
par OFONDUTROU
Coucou onze
apres vérification je reste sur ......AXONIEN même si axonais peut etre aussi utilisé !

Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :10 avr. 2021, 15:31
par superone
une petite idée comme ça , de combien est le nombre d'ocelles

Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :10 avr. 2021, 15:45
par Romulus41
Impossible à dire puisque la première couche se barre au 3/4. Et tu penses à quoi par rapport au nombre d'ocelles ?
Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :11 avr. 2021, 08:53
par stat24
Pour faire simple:
"cul" rond ou carré, probable manche de clef.
"cul" aplati, couteau ou autre lame. (ce qui semble être le cas de ton objet)

Re: Louve ? Objet merovingien?
MessagePublié :12 avr. 2021, 16:11
par Nicowrung
piragol a écrit : ↑09 avr. 2021, 21:02
Nicowrung a écrit :
Les sphères concentriques ( c’est la description des ronds avec un point central) sont des caractéristiques des artefacts mérovingiens.
Outch ! que de préjugés sur ces ocelles qui existaient avant et après... !
Désolé je ne suis pas archéologue
Je cherche , j’observe mais je peux me tromper.
C’est en trainant les musées que je m’étais fait ce préjugé
Merci quand même pour l’éclaircissement dans les messages qui ont suivies.

Re: Manche zoomorphe.
MessagePublié :12 avr. 2021, 16:46
par alainleplombier