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Fibule rectangulaire Carolingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 10:51
par Paulo_prospecteur
Bonjour à tous. Je viens de trouver ce petit objet dans les Deux Sèvres. Je trouve que ça ressemble à une petite fibule mais j'en suis pas sûr du tout. Pouvez vous m'aider à l'identifier svp.
Métal : bronze
Poids : 6.21g
Dimensions : D 2.7Cm H 1.2Cm
Merci

Re: Fibule?
MessagePublié :20 avr. 2021, 11:08
par stat24
ça y ressemble bien en tout cas.
Ou une broche.
Re: Fibule?
MessagePublié :20 avr. 2021, 11:13
par Paulo_prospecteur
stat24 a écrit : ↑20 avr. 2021, 11:08
ça y ressemble bien en tout cas.
Ou une broche.
Merci pour ta réponse. Oui peut-être une broche ancienne. Je vais attendre le passage d'autres experts.

Re: Fibule?
MessagePublié :20 avr. 2021, 11:18
par Romulus41
Bonjour,
Pour une broche ancienne, c'est vraiment très ancien.
C'est bien une fibule rectangulaire.
Pour la période c'est un peu plus compliqué.
Soit romaine soit plus tardive (époque carolingienne) mais le système d'articulation à ressort monté sur axe est plus courant pour du romain.
Exemple d'une fibule rectangulaire romaine
Fibule rectangulaire émaillée (FIB-41445) Artefacts
Les fibules rectangulaires carolingiennes sont, pour la majorité, avec des côtés concaves.
Jolie découverte

Re: Fibule?
MessagePublié :20 avr. 2021, 11:25
par Paulo_prospecteur
Re: Fibule?
MessagePublié :20 avr. 2021, 11:38
par stat24
Paulo_prospecteur a écrit : ↑20 avr. 2021, 11:13
stat24 a écrit : ↑20 avr. 2021, 11:08
ça y ressemble bien en tout cas.
Ou une broche.
Merci pour ta réponse. Oui peut-être une broche ancienne. Je vais attendre le passage d'autres experts.
Oui, d'autant que je ne suis pas un expert.....

Re: Fibule rectangulaire romaine
MessagePublié :20 avr. 2021, 11:43
par piragol
Pour moi, on est plus proche des fixations comme sur les fibules canon mérovingiennes, non ?
https://gallo-celte51.skyrock.com/32808 ... ienne.html
P.S. : Franchement, c'est d'un triste de ne plus avoir accès à Fibulae...

Re: Fibule?
MessagePublié :20 avr. 2021, 11:43
par Paulo_prospecteur
Re: Fibule rectangulaire romaine
MessagePublié :20 avr. 2021, 11:45
par Romulus41
Oui j'hésite encore avec le carolingien.
Tu as probablement raison. La fibule est en creux et je n'en vois aucune de ce type sur Artefacts.
Re: Fibule rectangulaire romaine
MessagePublié :20 avr. 2021, 11:45
par Paulo_prospecteur
piragol a écrit : ↑20 avr. 2021, 11:43
Pour moi, on est plus proche des fixations comme sur les fibules canon mérovingiennes, non ?
https://gallo-celte51.skyrock.com/32808 ... ienne.html
P.S. : Franchement, c'est d'un triste de ne plus avoir accès à Fibulae...
Effectivement les fixations sont identiques tu as peut-être raison. Oui c'est dommage ça serait bien utile !
Re: Fibule rectangulaire romaine
MessagePublié :20 avr. 2021, 11:52
par arioch
salut a tous
le systeme d'attache fait tres carolingien , et la forme creuse laisse penser aussi fibule canon comme dit PIRAGOL
une romaine aurait ete bien mieu decorée
le style graphique est fruste comme cette fichu periode caro , assez triste niveau artistique
enfin c'est mon avis perso

Re: Fibule rectangulaire mérovingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 11:53
par Romulus41
C'est le mien aussi

Re: Fibule rectangulaire romaine
MessagePublié :20 avr. 2021, 11:56
par Paulo_prospecteur
arioch a écrit : ↑20 avr. 2021, 11:52
salut a tous
le systeme d'attache fait tres carolingien , et la forme creuse laisse penser aussi fibule canon comme dit PIRAGOL
une romaine aurait ete bien mieu decorée
le style graphique est fruste comme cette fichu periode caro , assez triste niveau artistique
enfin c'est mon avis perso
Bonjour et merci pour ta réponse. Oui c'est vrai que le style caro n'est pas aussi jolies que le romain. Mais sur le liens de PIRAGOL le système d'attache est identique aux miens donc ça serait plus mérovingien ?
Re: Fibule rectangulaire mérovingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 11:59
par Romulus41
Non pas mérovingien mais carolingien.
Re: Fibule rectangulaire mérovingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 12:01
par Paulo_prospecteur
Romulus41 a écrit : ↑20 avr. 2021, 11:59
Non pas mérovingien mais carolingien.
D'accord je vais éditer le titre alors. Merci

Re: Fibule rectangulaire mérovingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 12:01
par arioch
ma derniere visite du musee de ROUEN m'avait choqué
quand tu passe des oeuvres d'art de l'antiquitée gauloises et romaines tu reste sur le cul
quand tu change de salle et que tu arrives en mero ca va encore , mais alors caro, tu te demande se qu'il c'est passé
tu as impression de voir du graphisme d'enfant de 8ans
c'est grossier

Re: Fibule rectangulaire Carolingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 12:10
par legros
Superbe découverte, bravo

Re: Fibule rectangulaire mérovingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 12:12
par Paulo_prospecteur
arioch a écrit : ↑20 avr. 2021, 12:01
ma derniere visite du musee de ROUEN m'avait choqué
quand tu passe des oeuvres d'art de l'antiquitée gauloises et romaines tu reste sur le cul
quand tu change de salle et que tu arrives en mero ca va encore , mais alors caro, tu te demande se qu'il c'est passé
tu as impression de voir du graphisme d'enfant de 8ans
c'est grossier
Alors là je suis tout à fait d'accord avec toi le style et la finesse du gaulois et romain c'est juste magnifique. Le carolingien l'a tu descend d'un cran

Re: Fibule rectangulaire Carolingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 12:13
par Paulo_prospecteur
legros a écrit : ↑20 avr. 2021, 12:10
Superbe découverte, bravo
Merci beaucoup

Re: Fibule rectangulaire Carolingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 14:54
par titan51
Re: Fibule rectangulaire Carolingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 15:20
par Paulo_prospecteur
Re: Fibule rectangulaire Carolingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 15:23
par Vincent Detect
Très jolie fibule
Le style carolingien c'est comme aujourd'hui ils ont voulu innover, tourner une page. Quand on regarde certains objets du moyen age, et les daubes qu'on fabrique aujourd'hui c'est le même parallèle ...

Re: Fibule rectangulaire Carolingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 15:43
par Paulo_prospecteur
Vincent Detect a écrit : ↑20 avr. 2021, 15:23
Très jolie fibule
Le style carolingien c'est comme aujourd'hui ils ont voulu innover, tourner une page. Quand on regarde certains objets du moyen age, et les daubes qu'on fabrique aujourd'hui c'est le même parallèle ...
Merci beaucoup. Le style carolingien n'était pas aussi beau que le romain ou mérovingien mais elle reste très jolie.
Re: Fibule rectangulaire Carolingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 17:06
par HERBERT
Salut
Désolé de vous contredire , mais je crois que cette fibule est bien mérovingienne ,même si elle peut se retrouver à cheval sur les deux périodes
Quand au style "carolingien" ben ... il n'est pas si dégénéré que ça , voici deux de mes fibules dites rectangulaires !
datation : 800/900
Re: Fibule rectangulaire Carolingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 17:18
par Romulus41
Sources ?
Je ne connais aucune fibule rectangulaire d'époque mérovingienne, je serais curieux d'en voir, ne serait-ce qu'une, en exemple stp.
Re: Fibule rectangulaire Carolingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 17:33
par Paulo_prospecteur
HERBERT a écrit : ↑20 avr. 2021, 17:06
Salut
Désolé de vous contredire , mais je crois que cette fibule est bien mérovingienne ,même si elle peut se retrouver à cheval sur les deux périodes
Quand au style "carolingien" ben ... il n'est pas si dégénéré que ça , voici deux de mes fibules dites rectangulaires !
Bonjour, d'accord aurais-tu un exemple en photo stp? Oui il faut pas dire non plus que le style caro est moche il y a des très belles choses de cette époque. Elles sont magnifiques tes fibules trouver en détection ?
Re: Fibule rectangulaire Carolingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 17:38
par Romulus41
D'accord pour tes fibules carolingiennes mais ce n'est pas une source pour nous dire que celle de Paulo est mérovingienne. Chose que je doute.
Si on doit comparer, il faut comparer avec d'autres styles de fibules rectangulaires. Et de la rectangulaire je n'en trouve qu'en romain ou carolingien.
https://artefacts.mom.fr/fr/results_v2. ... =Recherche
Après j'ai peut-être loupé un épisode quelque part.

Re: Fibule rectangulaire Carolingienne
MessagePublié :20 avr. 2021, 17:54
par HERBERT
Romulus41 a écrit : ↑20 avr. 2021, 17:18
Sources ?
Je ne connais aucune fibule rectangulaire d'époque mérovingienne, je serais curieux d'en voir, ne serait-ce qu'une, en exemple stp.
Regarde les deux que je viens de poster et leur datation donnée sur artefacts ! crois-tu que 800 soit une date absolue où l'on a soudain décidé de faire des fibules rectangulaires ?
Et je suppose et je suis même certain que l'on a continué à faire des fibules de style mérovingien après le sacre de Charlemagne ! la date de 800 correspond bien sûr à un commencement d'une dynastie et le style a reçu son nom bien plus tard
Le décor interne de la fibule de ce post me parait tout à fait mérovingien , mais bon caro ça passe .
