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Ardillon de boucle à Fleur de Lys Florentine
MessagePublié :24 juin 2021, 22:33
par Meco
Bonsoir
Toujours dans le même champ espagnol, drôle de petit objet que j’ai failli jeter
Poids,4.14 grammes, longueur 2,7 cms, largeur partie ronde 1 cm. Bout légèrement enflé et surtout sur la partie ronde on distingue une fleur de lys. Je pense à une clé de montre mais pourquoi ce décor ? Rappel, trouvé en Espagne
Re: Clé de montre?
MessagePublié :24 juin 2021, 22:35
par Baillius
Méco
Non ce n'est pas une clé de montre , sans pour cela savoir ce que c'est.
Re: Clé de montre?
MessagePublié :24 juin 2021, 22:37
par Meco
Donc le mystère reste entier.. j’essaierais de faire de meilleur photo mais plus tard car plus de batterie. Merci
Re: Clé de montre?
MessagePublié :25 juin 2021, 08:04
par stat24
Je plussoie.....
Ce n'est pas une clef de montre.
Re: Clé de montre?
MessagePublié :25 juin 2021, 08:24
par tupimos
bonjour , ne serais ce pas là un ardillon genre mérovingien , la dimension est la même .a voir
Re: Clé de montre?
MessagePublié :25 juin 2021, 08:47
par Baillius
Photo retravaillées.
peut être aussi , rajouter une photo de profil pour avoir la forme de l'objet.
Je ne vois pas trop si c'est une fleur de lys ou les concretions ?
Re: Clé de montre?
MessagePublié :25 juin 2021, 08:56
par celticboop
bonjour à tous ça me fait penser à un remonte bougie un peu aplatit
Re: Clé de montre?
MessagePublié :25 juin 2021, 09:23
par Meco
Merci à tous. Avant de refaire de meilleures photos j’informe pour Baillius qu’il il a bien une fleur de lys. Je vais m’appliquer demain pour de bonnes photos
Re: Clé de montre?
MessagePublié :25 juin 2021, 18:24
par Meco
tupimos a écrit : ↑25 juin 2021, 08:24
bonjour , ne serais ce pas là un ardillon genre mérovingien , la dimension est la même .a voir
C’est quoi un ardillon ? Désolé pour cette question bête
Re: Clé de montre?
MessagePublié :25 juin 2021, 18:28
par Baillius
Meco a écrit : ↑25 juin 2021, 18:24
C’est quoi un ardillon ? Désolé pour cette question bête
Méco
Un ardillon de boucle
https://www.google.com/search?source=un ... 00&bih=785
Re: Clé de montre?
MessagePublié :25 juin 2021, 18:33
par Meco
Re: Clé de montre?
MessagePublié :25 juin 2021, 22:00
par Phlam
Salut frangin, jolie trouvaille tu vois j'avais raison c'était intriguant ! Tu peux changer le titre, ça a bien l'air d'être un ardillon oui
Re: Clé de montre?
MessagePublié :25 juin 2021, 22:04
par Meco
Merci sœurette...purée ce matin encore je ne connaissais pas ce mot. Mais pourquoi une fleur de lys en Espagne ?
Re: Clé de montre?
MessagePublié :25 juin 2021, 22:35
par Phlam
Parce que depuis toujours les espagnols nous vénèrent, alors ils nous copient
Re: Clé de montre?
MessagePublié :25 juin 2021, 22:44
par Christophoros
Bonsoir,
Curieux objet.
La fleur de lys fait plus florentine je pense.
On pourrait avoir une photo de l'autre côté? (il me semble qu'elle manque non?)
Edit: Et une photo du profil comme demandé par Baillius, pour voir une éventuelle courbure.
Re: Clé de montre?
MessagePublié :25 juin 2021, 22:54
par Meco
Phlam a écrit : ↑25 juin 2021, 22:35
Parce que depuis toujours les espagnols nous vénèrent, alors ils nous copient
Faux arrêter l’alcool ma sœur
Re: Clé de montre?
MessagePublié :25 juin 2021, 23:02
par Meco
Christophoros a écrit : ↑25 juin 2021, 22:44
Bonsoir,
Curieux objet.
La fleur de lys fait plus florentine je pense.
On pourrait avoir une photo de l'autre côté? (il me semble qu'elle manque non?)
Photo de l’autre côté
Re: Clé de montre?
MessagePublié :26 juin 2021, 08:24
par Christophoros
Merci pour cette nouvelle photo.
Cette protubérance plaide effectivement en faveur de l'ardillon de boucle bien qu'elle ressemble à un rivet.
Reste l'extrémité qui n'est pas courbée et la fleur de lys qui me semble anachronique, mais je n'ai pas d'autre proposition...
Re: Clé de montre?
MessagePublié :26 juin 2021, 09:01
par stat24
L'arrière fait penser à un objet "riveté"
Re: Clé de montre?
MessagePublié :26 juin 2021, 09:27
par tupimos
stat24 a écrit : ↑26 juin 2021, 09:01
L'arrière fait penser à un objet "riveté"
,,,
riveté sur la plaque de boucle il était certainement
Re: Clé de montre?
MessagePublié :26 juin 2021, 14:21
par alainleplombier
Salut & un petit UP pour cet objet,
ci il n'y avait pas eu la deuxième photo j'aurais opté pour un pendant.
Puis à la vu de la deuxième photo : va pour l'ardillon
La fleur de lys je trouve que ça ne colle pas avec la forme de l'ardillon, mais je ne suis pas
du tout un expert en boucles, plaques etc etc...
Re: Clé de montre?
MessagePublié :26 juin 2021, 15:47
par Meco
Allons donc pour l’Ardillon. Je rectifie le post
Re: Ardillon de boucle à Fleur de Lys
MessagePublié :26 juin 2021, 17:18
par Popof887
Salut je pense pas a un ardillon.
Vu la protubérances ca devais s'attacher a du cuir sur une selle ou un harnais de cheval on peut distinguer des couleurs non ? Jen est un en forme d'ecusson avec cette protubérances derrière
Re: Ardillon de boucle à Fleur de Lys
MessagePublié :26 juin 2021, 17:46
par Meco
Popof887 a écrit : ↑26 juin 2021, 17:18
Salut je pense pas a un ardillon.
Vu la protubérances ca devais s'attacher a du cuir sur une selle ou un harnais de cheval on peut distinguer des couleurs non ? Jen est un en forme d'ecusson avec cette protubérances derrière
Metci popof..c’est effectivement une autre possibilité..cet objet en tout cas pose question.....dire que j’ai hésité à le garder
Re: Ardillon de boucle à Fleur de Lys
MessagePublié :26 juin 2021, 17:49
par tupimos
Popof887 a écrit : ↑26 juin 2021, 17:18
Salut je pense pas a un ardillon.
Vu la protubérances ca devais s'attacher a du cuir sur une selle ou un harnais de cheval on peut distinguer des couleurs non ? Jen est un en forme d'ecusson avec cette protubérances derrière
.... ben écoute pas de soucis , si tu pense que ce n est pas la bonne id , met nous une photo de l objet que tu as en ta possession , et nous changerons le titre de l id
Re: Ardillon de boucle à Fleur de Lys
MessagePublié :26 juin 2021, 17:51
par Meco
tupimos a écrit : ↑26 juin 2021, 17:49
Popof887 a écrit : ↑26 juin 2021, 17:18
Salut je pense pas a un ardillon.
Vu la protubérances ca devais s'attacher a du cuir sur une selle ou un harnais de cheval on peut distinguer des couleurs non ? Jen est un en forme d'ecusson avec cette protubérances derrière
.... ben écoute pas de soucis , si tu pense que ce n est pas la bonne id , met nous une photo de l objet que tu as en ta possession , et nous changerons le titre de l id
Eh les amis, je ne veux pas être la source de conflit.
Cet objet bizarre certes n’en vaut pas le coup...
Re: Ardillon de boucle à Fleur de Lys
MessagePublié :26 juin 2021, 18:02
par tupimos
Meco a écrit : ↑26 juin 2021, 17:51
tupimos a écrit : ↑26 juin 2021, 17:49
Popof887 a écrit : ↑26 juin 2021, 17:18
Salut je pense pas a un ardillon.
Vu la protubérances ca devais s'attacher a du cuir sur une selle ou un harnais de cheval on peut distinguer des couleurs non ? Jen est un en forme d'ecusson avec cette protubérances derrière
.... ben écoute pas de soucis , si tu pense que ce n est pas la bonne id , met nous une photo de l objet que tu as en ta possession , et nous changerons le titre de l id
Eh les amis, je ne veux pas être la source de conflit. Cet objet bizarre certes n’en vaut pas le coup...
ben il n est pas question de conflit mon ami , je te demande simplement une photo de ton objet , nous ne sommes pas a l abri d une erreur tu sais , au contraire ton objet m intéresse
Re: Ardillon de boucle à Fleur de Lys
MessagePublié :26 juin 2021, 18:39
par Meco
tupimos a écrit : ↑26 juin 2021, 18:02
Meco a écrit : ↑26 juin 2021, 17:51
tupimos a écrit : ↑26 juin 2021, 17:49
Popof887 a écrit : ↑26 juin 2021, 17:18
Salut je pense pas a un ardillon.
Vu la protubérances ca devais s'attacher a du cuir sur une selle ou un harnais de cheval on peut distinguer des couleurs non ? Jen est un en forme d'ecusson avec cette protubérances derrière
.... ben écoute pas de soucis , si tu pense que ce n est pas la bonne id , met nous une photo de l objet que tu as en ta possession , et nous changerons le titre de l id
Eh les amis, je ne veux pas être la source de conflit. Cet objet bizarre certes n’en vaut pas le coup...
ben il n est pas question de conflit mon ami , je te demande simplement une photo de ton objet , nous ne sommes pas a l abri d une erreur tu sais , au contraire ton objet m intéresse
Je pense que tu t’adresses à Popof? Moi j’ai mis les 4 photos de mon objet et vraiment entre un ardillon et ce qu’écrit Popof je n’ai pas de préférence. En réalité ce qui m’intrigue le plus au delà de l’utilité de l’objet est cette décoration de fleur de lys alors que j’ai trouvé cela au fin fond de la Castille
Re: Ardillon de boucle à Fleur de Lys
MessagePublié :26 juin 2021, 18:46
par Popof887
Voici les photos en question après pas la même forme que l'objet présenté dans le poste mais ka meme protubérances le. Mien était sur du cuir selle de cheval ou harnais de cheval
après cest juste une supposition je remet pas en cause l'identification maus me posai just la question
Re: Ardillon de boucle à Fleur de Lys
MessagePublié :26 juin 2021, 18:49
par tupimos
Re: Ardillon de boucle à Fleur de Lys
MessagePublié :26 juin 2021, 18:50
par Popof887
des restes d'emaux ?
Re: Ardillon de boucle à Fleur de Lys
MessagePublié :26 juin 2021, 18:55
par Dagon16
Meco a écrit : ↑26 juin 2021, 18:39
En réalité ce qui m’intrigue le plus au delà de l’utilité de l’objet est cette décoration de fleur de lys alors que j’ai trouvé cela au fin fond de la Castille
Les personnes voyageaient déjà beaucoup autrefois (échanges commerciaux, pèlerinages, guerres) et plus particulièrement celles qui avaient les moyens de posséder ce genre de petit accessoire bien travaillé : cet objet devait appartenir à quelqu'un qui était d'un autre rang que le pécore local qui n'aura toute sa vie arpenté que les quelques hectares autour de son village.
Et, comme l'a précisé Christophoros, il ne s'agit pas d'un lys faisant référence à la royauté française mais d'un lys de Florence :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lys_de_Florence
Donc la provenance est encore plus intéressante : il ne devait pas appartenir à un simple touriste médiéval français qui aurait franchi les Pyrénées, on peut penser à un objet florentin, peut-être à mettre en relation avec les relations commerciales et politiques entre la puissante Florence des XII-XIVèmes et le royaume d'Espagne...
Re: Ardillon de boucle à Fleur de Lys
MessagePublié :26 juin 2021, 18:59
par tupimos
Popof887 a écrit : ↑26 juin 2021, 18:50
des restes d'emaux ?
sans doute des restes de feuille de dorure , qui était employé au moyen âge , a partir du XVII eme la dorure a l eau était plus d actualité
Re: Ardillon de boucle à Fleur de Lys
MessagePublié :26 juin 2021, 19:32
par Popof887
tupimos a écrit : ↑26 juin 2021, 18:59
Popof887 a écrit : ↑26 juin 2021, 18:50
des restes d'emaux ?
sans doute des restes de feuille de dorure , qui était employé au moyen âge , a partir du XVII eme la dorure a l eau était plus d actualité
Sûrement oui
Re: Ardillon de boucle à Fleur de Lys
MessagePublié :26 juin 2021, 19:33
par Popof887
Mais du coup ardillon ou pas ?
Re: Ardillon de boucle à Fleur de Lys
MessagePublié :26 juin 2021, 19:48
par tupimos
Popof887 a écrit : ↑26 juin 2021, 19:33
Mais du coup ardillon ou pas ?
ben oui c est un ardillon de boucle , maintenant , si une personne a un élément sérieux a nous présenter pour une autre id , nous changerons le titre bien sur .
Re: Ardillon de boucle à Fleur de Lys
MessagePublié :26 juin 2021, 20:45
par Popof887
tupimos a écrit : ↑26 juin 2021, 19:48
Popof887 a écrit : ↑26 juin 2021, 19:33
Mais du coup ardillon ou pas ?
ben oui c est un ardillon de boucle , maintenant , si une personne a un élément sérieux a nous présenter pour une autre id , nous changerons le titre bien sur .
Ok merci
Re: Ardillon de boucle à Fleur de Lys
MessagePublié :27 juin 2021, 09:57
par Meco
Dagon16 a écrit : ↑26 juin 2021, 18:55
Meco a écrit : ↑26 juin 2021, 18:39
En réalité ce qui m’intrigue le plus au delà de l’utilité de l’objet est cette décoration de fleur de lys alors que j’ai trouvé cela au fin fond de la Castille
Les personnes voyageaient déjà beaucoup autrefois (échanges commerciaux, pèlerinages, guerres) et plus particulièrement celles qui avaient les moyens de posséder ce genre de petit accessoire bien travaillé : cet objet devait appartenir à quelqu'un qui était d'un autre rang que le pécore local qui n'aura toute sa vie arpenté que les quelques hectares autour de son village.
Et, comme l'a précisé Christophoros, il ne s'agit pas d'un lys faisant référence à la royauté française mais d'un lys de Florence : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lys_de_Florence
Donc la provenance est encore plus intéressante : il ne devait pas appartenir à un simple touriste médiéval français qui aurait franchi les Pyrénées, on peut penser à un objet florentin, peut-être à mettre en relation avec les relations commerciales et politiques entre la puissante Florence des XII-XIVèmes et le royaume d'Espagne...
Merci Dagon pour cette explication fort instructive. J’ai vraiment bien fait de demander vos avis sur ce site.