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Matrice de contre sceau écu de France à 10 lis - XIIIème siècle

MessagePublié :01 oct. 2021, 18:55
par esus
Bonsoir les amis,

un ami Normand a trouvé ce sceau ou matrice en Normandie, j'attends les cotations, merci d'avance.

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Re: Sceau à identifier

MessagePublié :01 oct. 2021, 19:19
par rocderandon
:hello:
Salut Jean-Luc,
J'y verrais bien un contre sceau d'une juridiction, XIIIe
A+
:alcool1:

Re: Sceau à identifier

MessagePublié :01 oct. 2021, 20:32
par esus
Merci Roc, prend soin de toi et à bientôt :alcool1: :hello:

Re: Sceau à identifier

MessagePublié :01 oct. 2021, 23:25
par esus
Le diamètre est de 31 mm et le poids 16.2o gr. :hello:

Re: Sceau à identifier

MessagePublié :02 oct. 2021, 08:11
par crapsdrive
Bonjour , très sympathique trouvaille .
Peut on faire un rapprochement avec exemple jeton de compte .
Trouvé ce dernier sur le net .
idem neuf fleurs de lys .
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Re: Sceau à identifier

MessagePublié :02 oct. 2021, 09:53
par Dagon16
crapsdrive a écrit : 02 oct. 2021, 08:11 Bonjour , très sympathique trouvaille .
Peut on faire un rapprochement avec exemple jeton de compte .
Trouvé ce dernier sur le net .
idem neuf fleurs de lys .
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Il y a 10 fleurs de lys dans le champ de la matrice.

Re: Sceau à identifier

MessagePublié :02 oct. 2021, 10:54
par crapsdrive
bonjour , oui après avoir fait un agrandissement :super:
excellente vue .
Peut être intéressant de connaître pourquoi 10 fleurs de lys , le duché de normandie comporte la mayenne etc...autrefois
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Est ce une colombe tout en Haut , peut être d'un prévôt .

Re: Sceau à identifier

MessagePublié :02 oct. 2021, 15:43
par Popof887
Sublime bravo magnifique trouvaille

Re: Sceau à identifier

MessagePublié :02 oct. 2021, 16:20
par patfly30
Magnifique trouvaille! :coeur: :super:

Re: Sceau à identifier

MessagePublié :03 oct. 2021, 09:08
par Christophoros
Bonjour,

Il est superbe ce sceau! :super:

On en trouve de similaires sur les sceaux de sénéchaussées, mais en l'absence de texte... ::d

Re: Sceau à identifier

MessagePublié :03 oct. 2021, 09:35
par Paulo_prospecteur
Bonjour. Tout simplement magnifique :coeur: :super:

Re: Sceau à identifier

MessagePublié :03 oct. 2021, 10:36
par crapsdrive
très intéressant à lire
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Re: Sceau à identifier

MessagePublié :03 oct. 2021, 11:54
par Christophoros
Il est en effet utile de préciser que l'écu de France "ancien" (ce que représente apparemment ce sceau) est " d'azur à un semé de fleurs de lys d'or ": leur nombre dépend uniquement de la surface à couvrir, et il doit être représenté avec des fleurs de lys partielles sur les bords.

A partir de Charles VI, l'écu de France ne comporte plus que 3 fleurs de lys, bien qu'il ait été aussi utilisé parfois ainsi plus tôt:

https://fr.wikipedia.org/wiki/France_(h%C3%A9raldique)

Re: Sceau à identifier

MessagePublié :03 oct. 2021, 13:02
par esus
crapsdrive a écrit : 03 oct. 2021, 10:36 très intéressant à lire
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Bonjour Crapsdrive, je te remercie de tes informations, c'est super :super:

Re: Sceau à identifier

MessagePublié :03 oct. 2021, 13:04
par esus
Christophoros a écrit : 03 oct. 2021, 11:54 Il est en effet utile de préciser que l'écu de France "ancien" (ce que représente apparemment ce sceau) est " d'azur à un semé de fleurs de lys d'or ": leur nombre dépend uniquement de la surface à couvrir, et il doit être représenté avec des fleurs de lys partielles sur les bords.

A partir de Charles VI, l'écu de France ne comporte plus que 3 fleurs de lys, bien qu'il ait été aussi utilisé parfois ainsi plus tôt:

https://fr.wikipedia.org/wiki/France_(h%C3%A9raldique)
Bonjour Christophoros :hello: ,

J'espère que tu vas bien, encore merci de tes recherches, prend soin de toi, amitiés :alcool1: :hello:

Re: Sceau à identifier

MessagePublié :03 oct. 2021, 13:07
par esus
Dagon16 a écrit : 02 oct. 2021, 09:53
crapsdrive a écrit : 02 oct. 2021, 08:11 Bonjour , très sympathique trouvaille .
Peut on faire un rapprochement avec exemple jeton de compte .
Trouvé ce dernier sur le net .
idem neuf fleurs de lys .
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Il y a 10 fleurs de lys dans le champ de la matrice.
Bonjour Dagon :hello: ,

Merci de ton passage, heureux de vous partager ce sceau qui sort de l'ordinaire , encore merci de tes recherches, prend soin de toi, amitiés :alcool1: :hello:

Re: Sceau à identifier

MessagePublié :03 oct. 2021, 13:10
par esus
Popof887 a écrit :Sublime bravo magnifique trouvaille
patfly30 a écrit :Magnifique trouvaille! :coeur: :super:
Paulo_prospecteur a écrit :Bonjour. Tout simplement magnifique :coeur: :super:
Bonjour les amis, :hello:

erci à vous trois de votre passage, prenez soin de vous et bonne détection :alcool1: :hello:

Re: Sceau à identifier

MessagePublié :03 oct. 2021, 17:37
par Popof887
esus a écrit : 03 oct. 2021, 13:10
Popof887 a écrit :Sublime bravo magnifique trouvaille
patfly30 a écrit :Magnifique trouvaille! :coeur: :super:
Paulo_prospecteur a écrit :Bonjour. Tout simplement magnifique :coeur: :super:
Bonjour les amis, :hello:

erci à vous trois de votre passage, prenez soin de vous et bonne détection :alcool1: :hello:
Merci toi aussi prend soin de toi mon ami

Re: Matrice de contre sceau écu de France à 10 lis - XIIIème siècle

MessagePublié :03 oct. 2021, 22:17
par crapsdrive
je te mets ceci , il y a une similitude ;-)
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comme on dit , il est ardi le petit , peut être une connotation entre philippe le bel qui était de grande taille et philippe II le hardi , sachant l'empreinte du passé , consigne , lecture , promesse , cousinage l'évolution de la rétractation
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ne pas confondre avec laurel et hardy ( pointe d'humour ) .
C'est moi Laurel
C'est toi Hardy
C'est toi le gros et moi le petit
C'est moi Laurel
C'est toi Hardy
Et nous sommes de bons amis

Quand un y va, l'autre le suit
Toujours ensemble, toujours unis
On se dispute mais qu'est-ce qu'on rit
Nous sommes Laurel et Hardy

Quand je fais une grosse bêtise je me mets vite à pleurer
(parce que j'ai peur de me faire disputer)
Quand tu fais une grosse bêtise je me mets vite à crier.
:hello: