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Sceau de bague ?
MessagePublié :09 déc. 2021, 20:16
par ledetectoriste
Bonjour, lors de mas dernière sortie j'ai fait un sceau ( mon premier

) mais je n'arrive pas à l'identifier.
Si vous pouviez m'aider j'en serais ravie.
Voici des photo de l'objet
Au dos on peut voir des reste d’attache qui je pense proviennent d'une bague ou de ce qui servait à le tenir.
Pour ce qui est de la face il y à deux blason. celui de gauche contient 4 barre en diagonal ( c'est ce que j'arrive à voir mais pas sur que ça soit ça), le blason de droite contient un soleil entouré de 8 étoiles. Les deux blason sont entouré d'une sorte de main / bras (main de justice ?). En dessous, il y a une sorte de fleur et sur le dessus une couronne.
Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :09 déc. 2021, 20:22
par ledetectoriste
Petite précision, l'objet pèse 4.47 grammes , mesure 2cm et est vraisemblablement en cuivre ou en bronze
Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :09 déc. 2021, 20:31
par Baillius

ledetectoriste
L'objet demanderait d'avoir de meilleures photos
Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :09 déc. 2021, 20:40
par Christophoros
Bonsoir,
Belle trouvaille!
Et +1 pour de meilleurs photos: l'éclairage écrase les reliefs là...
Le secteur de la trouvaille serait également un plus.
La couronne semble une couronne comtale, le sceau doit représenter une alliance (armes du mari et de son épouse).
Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :09 déc. 2021, 20:42
par toffnoff
Jolie matrice qui a perdue sa préhension probablement de type rocaille. Avec un nettoyage un peu plus accentué on y verrait un plus clair. Il faut attendre le passage de Rocderandon, c'est lui l'expert dans ce domaine.
Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :09 déc. 2021, 20:50
par ledetectoriste
Je l'ai trouvé dans les Yvelines.
Voici quelques photos qui sont un peu mieux.
(Je peux aussi faire un dessin si ça peut aider)

Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :09 déc. 2021, 21:47
par archeomat
Bonsoir
Je me permets de remettre les photos à l endroit pour les rendre plus lisibles

Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :10 déc. 2021, 00:22
par Christophoros
Merci pour les nouvelles photos et merci à Archeomat pour le recadrage.
On aurait donc pour Monsieur un soleil accompagné de huit étoiles rangées en orle: le seul blason trouvé pour l'instant qui pourrait correspondre appartenait à un pape

:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_V_(antipape)
On le retrouve dans l'armorial Rietstap au nom de "FILARGI", je n'ai pas trouvé de généalogie pour cette famille (bon, il ne s'agit pas du sceau de mariage de ce pape, on est bien d'accord

En plus ta matrice est bien plus récente je pense)
Pour l'autre partie, on dirait quatre cotices en barre: pas trouvé de correspondance pour le moment.
...
Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :10 déc. 2021, 07:29
par Vincent 29

Vu la trace des 4 picots, l'attache devait ressembler un peu prêt à ça....

Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :10 déc. 2021, 07:37
par Baillius
C'est bien ça Vincent
Je pense une matrice 18eme avec des armoiries familiales comme sur certains boutons de livrée.
Certainement de châtelaine ( copie ou pas ) sans être affirmatif.
Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :10 déc. 2021, 10:18
par Christophoros
A la réflexion, je me demande si sur les 4 cotices en barre, il n'y en a pas une autre en bande, brochant sur le tout...
Comme pour la famille de Gimel par exemple:
http://dechav.free.fr/armorial/blason.p ... _de_Paluel
Edit: Ou alors il s'agit d'un coticé (les barres sont représentées en creux normalement...

)
Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :10 déc. 2021, 18:43
par ledetectoriste
je ne voie pas de bande supplémentaire qui passe sur les cotice malheureusement
Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :10 déc. 2021, 21:58
par rocderandon
Bonsoir,
Je penses également 18e.
J’ai du mal à distinguer les éléments!
Je veux bien un dessin, en particulier ce qui entoure le soleil ?
Des abeilles? Alors ce serait les armes de la famille Dardare.
Mais je vois plus une orle chargée de besants? Ou un cadre?
Un peu de ce type
http://boutique.genealogie.com/blasons/ ... uely-84515
Le cadre peut très bien prendre la forme de l’écu.
Pour Madame je vois une bande palée (voir peut être une bande componée)
Voici ce que je vois:

Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :10 déc. 2021, 23:35
par Christophoros
rocderandon a écrit : ↑10 déc. 2021, 21:58
Pour Madame je vois une bande palée (voir peut être une bande componée)
Bien vu Yvan, la bande palée ou componée me plaît plus!
Par contre cela semble bien des étoiles autour du soleil (mais pas évident au vu des photos...)
Edit: Autre possibilité avec un soleil et 9 étoiles (ou 8 indiqué sur le Rietstap) du côté de l’Écosse avec Baillie de Jerviswood

:
http://wappenwiki.org/index.php?title=H ... Jerviswood
Mais pas trouvé de connexion avec l'autre blason...
Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :11 déc. 2021, 08:15
par prospectsamurai
Belle découverte

Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :11 déc. 2021, 19:39
par ledetectoriste
Je reviens avec les dessins !
Une version superposé et une normale.

Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :11 déc. 2021, 22:23
par rocderandon
Ok donc ce sont effectivement des étoiles

Mais elles chargent une orle.
Le soleil a t’il des yeux+bouche+nez (figuré) ou non figuré (=ombre de soleil)

Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :13 déc. 2021, 11:32
par ledetectoriste
sachant qu'il est de très petite taille, je ne panse pas que le soleil ait un visage (ou du moins je ne le voie pas)
Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :13 déc. 2021, 11:36
par Baillius
ledetectoriste a écrit : ↑13 déc. 2021, 11:32
sachant qu'il est de très petite taille, je ne panse pas que le soleil ait un visage (ou du moins je ne le voie pas)

ledetectoriste
Peut etre peut tu nous faire une empreinte et des photos de qualité
Re: Sceau de bague ?
MessagePublié :13 déc. 2021, 16:45
par Christophoros
ledetectoriste a écrit : ↑11 déc. 2021, 19:39
Je reviens avec les dessins !
Très joli travail, bravo!
Bon, donc effectivement une orle avec les étoiles: exit mes propositions...
Edit: Ou peut-être un trêcheur ou un double trêcheur à la place de l'orle...?