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coquillage en bronze

MessagePublié :13 avr. 2022, 21:58
par Raphael De coster
Bonjour à tous,
J'ai trouvé un objet assez particulier, un coquillage en bronze assez impressionnant :|
Je l'ai trouvé en Crète dans un terrain montagneux, je vais vous décrire ce que je constate, donc matière bronze, dimensions 5cm pour la plus grande longueur et 4,5cm pour la plus courte, poids 44 gr, il y a un trou sur le devant peut être deux don un boucher ?
Les photos ne rendent pas très bien, mais a l'oeil nu c'est vraiment un joli coquillage.
Merci d'avance a tous pour votre aide et bonne détection !
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Re: coquillage en bronze

MessagePublié :13 avr. 2022, 22:03
par Dagon16
J'ai un gros doute pour du bronze... Plutôt un alliage plombeux à priori.

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :13 avr. 2022, 22:07
par legros
Salut ! Étonnant ce coquillage ! Je pense également que ce n'est pas du bronze vu la couleur rougeâtre de la surface mais on distingue clairement un trou qui laisse à supposer le passage d'un fil avec peut-être un nœud au bout , peut-être un décor d'instrument ou pour une monture ... :-/

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :13 avr. 2022, 22:09
par Raphael De coster
peut être ? ce qui m'a fait dire bronze c'est que ça sonne exactement comme du bronze et il était vert quand il est sorti et il est d'une dureté extrême donc vu que le plomb est assez tendre c'est étrange ? ou alors un alliage qui rend le plomb dur comme du roc ?

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :13 avr. 2022, 22:10
par legros
Oui certains alliages de plombs ont cette densité comme les balles de mousquet par exemple

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :13 avr. 2022, 22:11
par Raphael De coster
legros a écrit : 13 avr. 2022, 22:07 Salut ! Étonnant ce coquillage ! Je pense également que ce n'est pas du bronze vu la couleur rougeâtre de la surface mais on distingue clairement un trou qui laisse à supposer le passage d'un fil avec peut-être un nœud au bout , peut-être un décor d'instrument ou pour une monture ... :-/
salut, la couleur rougeâtre c'est de la terre car la terre est vraiment très rouge ici et je n'ai pas encore su la retiré complètement

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :13 avr. 2022, 22:13
par Pablo87
Hola Raphael c'est un fossile de bivalve lequel je ne suis pas assez érudit mais je vois des parties en quartz ou d'un autre silicate :super: ;-) ;-) ;-)

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :13 avr. 2022, 22:18
par Raphael De coster
legros a écrit : 13 avr. 2022, 22:10 Oui certains alliages de plombs on cette densité comme les balles de mousquet par exemple
Oui peut être, merci toutes les idée sont les bienvenue car il y a un mois que je me prend la tête sur cet objet pour le moins insolite... mais je n'ai toujours aucune idée.

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :13 avr. 2022, 22:21
par Raphael De coster
Pablo87 a écrit : 13 avr. 2022, 22:13 Hola Raphael c'est un fossile de bivalve lequel je ne suis pas assez érudit mais je vois des parties en quartz ou d'un autre silicate :super: ;-) ;-) ;-)
Hello Pablo87, tu peut m'en dire un peu plus car je ne connais pas du tout ? merci d'avance

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :13 avr. 2022, 22:25
par Pablo87
Raphael De coster a écrit : 13 avr. 2022, 22:21
Pablo87 a écrit : 13 avr. 2022, 22:13 Hola Raphael c'est un fossile de bivalve lequel je ne suis pas assez érudit mais je vois des parties en quartz ou d'un autre silicate :super: ;-) ;-) ;-)
Hello Pablo87, tu peut m'en dire un peu plus car je ne connais pas du tout ? merci d'avance
Et ben j'ai l'impression qu'il y a des incrustation de quartz mais par contre je n'en trouve pas de matière métallique :nono: :nono: :nono:

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :13 avr. 2022, 22:27
par Dagon16
Si c'est métallique, cela ne va pas dans le sens de l'hypothèse d'un fossile qui se forme en contexte sédimentaire...

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :13 avr. 2022, 22:33
par Raphael De coster
Oui c'est bien métallique car le deus sonne a 98

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :14 avr. 2022, 09:27
par Romulus41
Un fossile en métal :hehe:

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :14 avr. 2022, 09:49
par Pablo87
Romulus41 a écrit : 14 avr. 2022, 09:27 Un fossile en métal :hehe:
Hola Romulus et oui je n'ai rien trouvé de semblable sur le net je demanderais aux copains de mon club de minéralogie voir ce qu'ils en pensent :hello: ;-) ;-) ;-)

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :14 avr. 2022, 09:53
par Romulus41
Non mais Pablo, un fossile ne peut pas être en métal, à moins qu'il vienne de Mars.
La formation d'un fossile est formé, avec le temps, avec des sédiments minéraux. ;)

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :14 avr. 2022, 11:53
par Pablo87
Re Romulus il existe bien des fossiles avec une couche de Pyrite ;-) ;-) ;-)
Moi même j'en avais découvert en Espagne :hello:

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :14 avr. 2022, 13:31
par piragol
Et on trouve des ammonites ferreuses ( pyriteuses,marcassiteuses) ou cuivreuses aussi sur certaines falaises du nord. :hello:

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :14 avr. 2022, 13:33
par Raphael De coster
Dagon16 a écrit : 13 avr. 2022, 22:03 J'ai un gros doute pour du bronze... Plutôt un alliage plombeux à priori.
Hello Dagon16 et bravo car je pense que tu es dans le bon... J'étais trop curieux donc j'ai fait une micro incision a l'intérieur avec un bistouri et le métal grisâtre apparaît, donc un alliage plombeux me paraît une bonne voie :super: sourtout que j'ai trouvé des images de coquillages en plomb datant de l'époque Romaine, je pense que c'est une bonne piste, merci a tous pour l'aide apportée ;)

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :14 avr. 2022, 13:36
par Romulus41
Bonjour,
Raphael De coster a écrit : 14 avr. 2022, 13:33 j'ai trouvé des images de coquillages en plomb datant de l'époque Romaine
On peut voir ?

A part les conneries que l'on peut voir sur Cacawiki hein :)

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :14 avr. 2022, 13:42
par Pablo87
piragol a écrit : 14 avr. 2022, 13:31 Et on trouve des ammonites ferreuses ( pyriteuses,marcassiteuses) ou cuivreuses aussi sur certaines falaises du nord. :hello:
Hola mon Bruno merci pour la confirmation bisous de nous trois ;-) ;-) ;-)

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :14 avr. 2022, 13:50
par Pablo87
Romulus41 a écrit : 14 avr. 2022, 13:36 Bonjour,
Raphael De coster a écrit : 14 avr. 2022, 13:33 j'ai trouvé des images de coquillages en plomb datant de l'époque Romaine
On peut voir ?

A part les conneries que l'on peut voir sur Cacawiki hein :)
Hola Raphael oui des exemples s'il te plait car avec cette précision de dite création par l'home me semble pas trop vraisemblable malgré qu'ils étaient très fort surtout pour la qualité de la création de leur monnaies :hello: :hello: :hello:

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :14 avr. 2022, 13:55
par Raphael De coster
Oui donc ce n'est pas encore la bonne piste... Merci Romulus41
Mais cet objet est pour ma part très ancien sourtout en sachant où je l'ai trouvé... ;)

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :14 avr. 2022, 14:07
par Pablo87
Raphael De coster a écrit : 14 avr. 2022, 13:55 Mais cet objet est pour ma part très ancien sourtout en sachant où je l'ai trouvé... ;)
??? tu l'as trouvé où si ce n'est pas indiscret ??? :aille:

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :14 avr. 2022, 14:08
par Raphael De coster
Pablo87 a écrit : 14 avr. 2022, 13:50
Romulus41 a écrit : 14 avr. 2022, 13:36 Bonjour,
Raphael De coster a écrit : 14 avr. 2022, 13:33 j'ai trouvé des images de coquillages en plomb datant de l'époque Romaine
On peut voir ?

A part les conneries que l'on peut voir sur Cacawiki hein :)
Hola Raphael oui des exemples s'il te plait car avec cette précision de dite création par l'home me semble pas trop vraisemblable malgré qu'ils étaient très fort surtout pour la qualité de la création de leur monnaies :hello: :hello: :hello:
Peut être grecque Pablo ::d
Bref je l'ai trouvé dans une région où l'ont recense des "choses ", "pour ne pas dire quoi" de plus de 5000 ans donc région fréquentée depuis des millénaires, c'est déjà une bonne choses mais ce n'est pas pour ça qu'ont trouve plus d'objets ancien, comme preuve hier j'y ai trouvé une 50 centimes argent de 1916 en plus Française :gene:

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :14 avr. 2022, 14:29
par Pablo87
Raphael De coster a écrit : 14 avr. 2022, 14:08
Pablo87 a écrit : 14 avr. 2022, 13:50
Romulus41 a écrit : 14 avr. 2022, 13:36 Bonjour,
Raphael De coster a écrit : 14 avr. 2022, 13:33 j'ai trouvé des images de coquillages en plomb datant de l'époque Romaine
On peut voir ?

A part les conneries que l'on peut voir sur Cacawiki hein :)
Hola Raphael oui des exemples s'il te plait car avec cette précision de dite création par l'home me semble pas trop vraisemblable malgré qu'ils étaient très fort surtout pour la qualité de la création de leur monnaies :hello: :hello: :hello:
Peut être grecque Pablo ::d
Bref je l'ai trouvé dans une région où l'ont recense des "choses ", "pour ne pas dire quoi" de plus de 5000 ans donc région fréquentée depuis des millénaires, c'est déjà une bonne choses mais ce n'est pas pour ça qu'ont trouve plus d'objets ancien, comme preuve hier j'y ai trouvé une 50 centimes argent de 1916 en plus Française :gene:
Et bennnnnnn oui cela ne doit pas être fréquent par chez toi dis donc 8/ :super:

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :20 avr. 2022, 13:29
par Pablo87
Hola Raphael :hello:
Bon mon ami de mon club de minéralogie m'a dit qu'il ne connaissait pas du tout les fossiles de la Crète mais que en fossilisation tout est possible car il y en a en Pyrite ou Marcassite les plus connus tout dépend de la minéralisation le remplace et l'entoure :super: :super: :super:
Bien amicalement
Pablo ;-) ;-) ;-)

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :20 avr. 2022, 13:47
par Raphael De coster
Salut Pablo et merci d'avoir pris des renseignements car je suis encore au stade zéro sur cette identification assez compliquée, disons qu'il y a une grande minéralisation en Crète mais de là a faire un objet aussi volumineux j'ai des doutes...? mais comme tu dis tout est possible donc je n'éloigne aucune piste, jusqu'au jour ou je trouverai réponse a cette énigme, si cela arrive un jour... :-|
encore merci de t'être renseigné, si d'autre membres peuvent me donner des solutions comme ou pourrai-je me renseigné je suis a l'écoute merci a tous !

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :20 avr. 2022, 13:59
par Raphael De coster
Pablo, voici deux photos pour tes amis d'un fossile que j'ai trouvé ici comme ça ils verront a quoi ça ressemble en Crète ;)
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Re: coquillage en bronze

MessagePublié :20 avr. 2022, 14:18
par Pablo87
Raphael De coster a écrit : 20 avr. 2022, 13:47 Salut Pablo et merci d'avoir pris des renseignements car je suis encore au stade zéro sur cette identification assez compliquée, disons qu'il y a une grande minéralisation en Crète mais de là a faire un objet aussi volumineux j'ai des doutes...? mais comme tu dis tout est possible donc je n'éloigne aucune piste, jusqu'au jour ou je trouverai réponse a cette énigme, si cela arrive un jour... :-|
encore merci de t'être renseigné, si d'autre membres peuvent me donner des solutions comme ou pourrai-je me renseigné je suis a l'écoute merci a tous !
Re tu devrais rechercher la carte géologique de ton secteur et tu auras tout les détailles des niveaux géologique et surement trouver une solution à tes questions ;-) ;-) ;-) :coeur:

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :20 avr. 2022, 14:19
par Pablo87
Raphael De coster a écrit : 20 avr. 2022, 13:59 Pablo, voici deux photos pour tes amis d'un fossile que j'ai trouvé ici comme ça ils verront a quoi ça ressemble en Crète ;)
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Raphael tu l'as découvert au même endroit ??? 8/ :hello:

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :20 avr. 2022, 15:20
par maccoa

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :20 avr. 2022, 15:42
par Pablo87
maccoa a écrit : 20 avr. 2022, 15:20 une praire en métal 8|
https://fr.wikipedia.org/wiki/Praire
Hola maccoa les bivalves n'ont que très peu voir pas du tout changés depuis des millénaires et bien plus de temps ;-) ;-) ;-)

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :20 avr. 2022, 15:57
par Raphael De coster
Pablo87 a écrit : 20 avr. 2022, 14:19
Raphael De coster a écrit : 20 avr. 2022, 13:59 Pablo, voici deux photos pour tes amis d'un fossile que j'ai trouvé ici comme ça ils verront a quoi ça ressemble en Crète ;)
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Raphael tu l'as découvert au même endroit ??? 8/ :hello:
Non pas du tout Pablo, celui-ci je l'ai trouvé a la plage il y en a beaucoup... Et pas besoin de détecteur :P

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :20 avr. 2022, 16:04
par Baillius
:hello: Raphael De coster
Il faudrait déjà être certain du métal.
Oui c'est un métal gris en dessous, mais est ce vraiment du plomb?
Un test de densité pourrait aider.

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :20 avr. 2022, 16:49
par Pablo87
Enfin ce qui est certain c'est que ce n'est pas de création humaine mais belle et bien naturel et donc pas courant tu ferais bien de te rapprocher d'un club de minéraux et géologique de chez toi :coeur: :coeur: :coeur:

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :20 avr. 2022, 18:29
par Raphael De coster
Baillius a écrit : 20 avr. 2022, 16:04 :hello: Raphael De coster
Il faudrait déjà être certain du métal.
Oui c'est un métal gris en dessous, mais est ce vraiment du plomb?
Un test de densité pourrait aider.
:hello: Baillius,
J'ai calculé la densité et une autre énigme arrive... J'ai une densité de 9,63 et le plomb est a 11,35 maintenant il aurait pu subir un alliage ce qui pourrait expliquer ceci...? :-/

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :20 avr. 2022, 18:34
par Raphael De coster
Pablo87 a écrit : 20 avr. 2022, 16:49 Enfin ce qui est certain c'est que ce n'est pas de création humaine mais belle et bien naturel et donc pas courant tu ferais bien de te rapprocher d'un club de minéraux et géologique de chez toi :coeur: :coeur: :coeur:
Pablo,
Comment pouvons nous être certain que ce n'est pas d'un fabrication humaines...? Car en général les fossiles reste attaché à un autre morceau comme sur la photo que j'ai envoyé du véritable fossile ?

Re: coquillage en bronze

MessagePublié :20 avr. 2022, 19:16
par Pablo87
Raphael De coster a écrit : 20 avr. 2022, 18:34
Pablo87 a écrit : 20 avr. 2022, 16:49 Enfin ce qui est certain c'est que ce n'est pas de création humaine mais belle et bien naturel et donc pas courant tu ferais bien de te rapprocher d'un club de minéraux et géologique de chez toi :coeur: :coeur: :coeur:
Pablo,
Comment pouvons nous être certain que ce n'est pas d'un fabrication humaines...? Car en général les fossiles reste attaché à un autre morceau comme sur la photo que j'ai envoyé du véritable fossile ?
Détrompes toi tu peux trouver des fossiles en dehors de la gangue cela arrive ;-) :super: :super: :super: