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Bonjour

Revenu d un long et beau week-end en Bourgogne Saône-et-Loire chez un couple d amis agriculteurs, j'ai trouvé avec lui ce très beau petit objet en bronze, d une longueur de 22 mm et 19 mm de large, épais d'un peu plus d 1 mm.
Poids : 1,46 gramme.

Merci de votre confirmation pour une paillette médiévale, un banquelet, ou autre idée ?

Merci pour votre aide .
















J'ai insisté sur le revers, le système d'attache étant très important pour permettre d'identifier cet objet.

Bonsoir,
Paillette, j'en doute.
La qualité du métal n'est pas typique du médiéval et on dirait que le clou qui le maintenait était surmonté d'un strass, auquel cas ce montage ne pouvait pas supporter grand chose contrairement à ce que la forme pourrait supposer.
Donc, selon moi, à priori il devrait s'agir d'une applique décorative de ( ? )...

piragol a écrit : ↑09 juin 2022, 22:09 Bonsoir,
Paillette, j'en doute.
La qualité du métal n'est pas typique du médiéval et on dirait que le clou qui le maintenait était surmonté d'un strass, auquel cas ce montage ne pouvait pas supporter grand chose contrairement à ce que la forme pourrait supposer.
Donc, selon moi, à priori il devrait s'agir d'une applique décorative de ( ? )...

Salut piragol

J y ai trouvé également sur son terrain une bague à coudre du XVI ème siècle.

Ce minuscule trou s est fait lorsque j ai gratté délicatement au cure dents, de la poussière de bronze est alors partie, comme si la pointe du bois créait elle-même ce petit trou, pile en face de la pointe restante au dos. J'ai même cru un temps que le rivet au dos était creu lorsque le trou se créait au nettoyage.

Bonjour !

Vu l absence de réponses par une foule en délire , cela laisserait présumer que ce petit objet de 22 mm est rare en trouvailles !

Bonjour !
Ok, j'avais mal interprété alors !
On peux penser alors à une agrafe mâle qui pivotait sur son axe.
En fermeture de coffret, de meuble façon loquet ou en vestimentaire en système de réaccroche.
Le fait que la " boule " soit plate sur la face interne m'orienterait plus vers du mobilier.
P.S. : il y avait une armoire ancienne chez mes parents. La porte de droite se fermait classiquement avec clé et serrure. Sur le montant central il y avait un petit loquet de ce type qui venait s'insérer par le dessous dans un anneau fixé sur la porte de gauche.

Bonjour,

Je savais bien que j'avais déjà vu cette forme quelque part.
Ca été longtemps l'avatar d'un regretté Lionel (L&S) sur le forum de la detection.com.

En voilà une, identifiée comme paillette vestimentaire (probablement de ceinture), sur le dit forum :


Trouvé en Franche-Comté

Je n'ai pas de doc pour étayer cette ID et c'est un artefact qui ne court pas la toile, mais vu les pointures de l'époque (Lumière), je penche quand même plus pour la paillette.

Superbe

Romulus41 a écrit : ↑10 juin 2022, 10:54 Bonjour,

Je savais bien que j'avais déjà vu cette forme quelque part.
Ca été longtemps l'avatar d'un regretté Lionel (L&S) sur le forum de la detection.com.

En voilà une, identifiée comme paillette vestimentaire (probablement de ceinture), sur le dit forum :


Trouvé en Franche-Comté

Je n'ai pas de doc pour étayer cette ID et c'est un artefact qui ne court pas la toile, mais vu les pointures de l'époque (Lumière), je penche quand même plus pour la paillette.

Ouah Romulus41 Exactement la même !

Tu aurais une photo de l autre face ?

Et les dimensions sont-elles précisées ?

https://la-detection.com/dp/message-58877.htm
Tu as tout sur ce post

Romulus41 a écrit : ↑10 juin 2022, 11:06 https://la-detection.com/dp/message-58877.htm
Tu as tout sur ce post

Super Romulus41 , un grand merci, avec ce lien j'ai des éléments d informations précieux.

15 mm d une pétale à l autre, la mienne presque 16 mm. C était de l artisanat, ça colle parfaitement !

Donc paillette médiévale, on dit XVeme siècle ? Avant ? Après ?

Grosso modo à un ou deux siècles prêts

Romulus41 a écrit : ↑10 juin 2022, 11:34 Grosso modo à un ou deux siècles prêts

Donc on va dire XIIIeme- XVII eme ?

Je vais faire mon chieur, réputation oblige !
P't'être que ça sortira Kappa de sa torpeur verte, allez savoir...
Non, plus sérieusement ( non, en fait j'étais très sérieux pour kappa, aucune intervention depuis 4 mois bien qu'il se connecte souvent, il s'est fait pirater son compte ? ), et sans remettre en doute les capacités des potes à Romulus ( j'suis suicidaire, mais pas pour des ID, faut pas déconner non plus ), si cela n'avait eu qu'une fonction que de paillette, il y aurait eu un rivet ou une accroche sur chacune des extrémités...
Et là, il n'y en a pas.
Quant à la qualité du métal utilisé, et sauf à ce que l'objet montre des traces de dorures, pas flagrantes parce que j'ai cherché, hein...il n'a pas grand chose à voir avec celles des tôles médiévales utilisées pour les paillettes.
Et pour cette dénomination " double pétale", je dois reconnaître que j'ai un peu de mal à visualiser le truc, et sans animosité aucune...

piragol a écrit : ↑10 juin 2022, 17:42 Je vais faire mon chieur, réputation oblige !
P't'être que ça sortira Kappa de sa torpeur verte, allez savoir...
Non, plus sérieusement ( non, en fait j'étais très sérieux pour kappa, aucune intervention depuis 4 mois bien qu'il se connecte souvent, il s'est fait pirater son compte ? ), et sans remettre en doute les capacités des potes à Romulus ( j'suis suicidaire, mais pas pour des ID, faut pas déconner non plus ), si cela n'avait eu qu'une fonction que de paillette, il y aurait eu un rivet ou une accroche sur chacune des extrémités...
Et là, il n'y en a pas.
Quant à la qualité du métal utilisé, et sauf à ce que l'objet montre des traces de dorures, pas flagrantes parce que j'ai cherché, hein...il n'a pas grand chose à voir avec celles des tôles médiévales utilisées pour les paillettes.

Mais non piragol, tu ne fais pas ton chieur , on est là pour échanger et identifier au mieux .

Perso, dès que cet objet a été découvert, j'ai immédiatement pensé à une paillette.

Mais de cette forme je n en avais jamais vu !

Bonsoir,

Un objet similaire présenté sur le forum des boucles comme une paillette :



https://boucles.clicforum.fr/t5082-Paillettes.htm

Dans ce même post de concentration de paillettes.

http://img110.xooimage.com/files/1/b/4/ ... f22007.jpg

Piragol , tu parles de traces de dorures.
Je ne sais pas pourquoi (certaines paillettes étaient dorées ?), sur cet artefact, il y en a, de très petites traces.

Christophoros a écrit : ↑10 juin 2022, 18:05 Bonsoir,

Un objet similaire présenté sur le forum des boucles comme une paillette :



https://boucles.clicforum.fr/t5082-Paillettes.htm

Merci Christophoros pour le lien passionnant !!

Oui, on y trouve certaines avec des traces de dorures .

Romulus41 a écrit : ↑10 juin 2022, 18:10 Dans ce même post de concentration de paillettes.

http://img110.xooimage.com/files/1/b/4/ ... f22007.jpg

Romulus41, sur ton image, on pourrait presque voir une fine trace de rivet sur l autre extrémité ?

Ce qui pourrait signifier que la mienne en est bien une, mais sans ce second rivet.

De mon côté, je suis à nouveau convaincu qu il s'agit bien d'une paillette (et top en plus ).

Les paillettes médiévales sont généralement faites de tôle de bronze d'une qualité surprenante, aux patines proches des beaux napoléon III.
Là, le métal est piqué, c'est souvent l'apanage des objets fin-médiéval/juste post-médiéval : Le fait de les dorer par la suite ne nécessitait pas un métal d'aussi bonne qualité qu'avant.
On est donc plus sur les époques clinquantes ( le Roi-Soleil, c'était pas pour rien, mais comme pour toutes modes, il faut un certain temps et un temps certain pour que la mode arrive aux Provinces... ).
D'ailleurs, on pourrait presque aussi tenir compte de la taille des paillettes pour les chronographier, plus on va dans le temps, plus elles sont grandes, plus elles sont dorées.
Et je suis intimement persuadé que les chronologies ne sont pas les mêmes selon les régions : Il ne fait aucun doute que les différenciations entre les rangs sociaux à ces périodes se sont faits d'abord par la tenue vestimentaire, puis par les harnachements équestres. Et rien n'a changé, en fait, si ce n'est que les équins ont fait place aux chevaux-vapeur !
Entre une région stable et une autre sans cesse détruite par des guerres successives comme la mienne, les économies et la création de richesses ne pouvaient pas être les mêmes, et donc les moyens pour accéder et afficher sa différenciation sociale devaient suivre forcément des chronologies différentes...