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12 Deniers Atelier de Marseille (MA)

MessagePublié :26 août 2022, 10:43
par XavMag06
Bonjour à tous,
J ai trouvé cette pièce hier dans le nord Aveyron.
J’avoue qu’entre les différents deniers et sols je m’y perd un peu.
Si quelqu’un pouvait m’aider.
Diamètre : 29 mm
Épaisseur: 2mm
Métal: métal de cloche je pense
Poids: je n ai rien sous la main pour la peser

De plus j’aimerais savoir si l’usure sur la tranche et naturelle ou si quelqu’un a pu joué avec ? Lol
Merci à tous
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Re: Denier ? Sol ?

MessagePublié :26 août 2022, 10:47
par Romulus41
Bonjour,

C'est marqué dessus = D bien visible.

12 deniers atelier de Toulouse, millésime effacé.

12 D = 28,5 mm
2 Sols = 34 mm

Re: Denier ? Sol ?

MessagePublié :26 août 2022, 10:49
par XavMag06
Super Romulus 41
Il est vrai que j aurais pu penser que le D était associé aux deniers 😉

Re: Denier ? Sol ?

MessagePublié :26 août 2022, 11:04
par Romulus41
XavMag06 a écrit : 26 août 2022, 10:49 Super Romulus 41
Il est vrai que j aurais pu penser que le D était associé aux deniers 😉
Titre à éditer stp :alcool1:

Re: Denier ? Sol ?

MessagePublié :26 août 2022, 11:15
par Christophoros
Bonjour,

Des restes sympa. ;)
XavMag06 a écrit : 26 août 2022, 10:43 J’avoue qu’entre les différents deniers et sols je m’y perd un peu.
Un "sol" égal "12 deniers", donc les monnaies peuvent prendre indifféremment les 2 dénominations en valeur de règlement. ::d

A noter que le mot "sol" vient du "solidus" latin et qu'il est devenue le "sou" à partir du XVIIIe, mais avec bien sûr une dévaluation constante au cours du temps... ;)

Re: 12 Deniers Atelier de Toulouse

MessagePublié :26 août 2022, 11:40
par Wildetecte
:hello: Bonjour,

Pour moi, il s agit d une usure naturelle. J ai la même avec ces trous très comparables.

Re: 12 Deniers Atelier de Toulouse

MessagePublié :26 août 2022, 11:46
par XavMag06
Wildetecte a écrit : 26 août 2022, 11:40 :hello: Bonjour,

Pour moi, il s agit d une usure naturelle. J ai la même avec ces trous très comparables.
Merci de ton avis wildetecte 👍

Re: Denier ? Sol ?

MessagePublié :26 août 2022, 12:10
par Dagon16
Romulus41 a écrit : 26 août 2022, 10:47 12 deniers atelier de Toulouse, millésime effacé.

Plutôt frappé à Marseille.

XavMag06 a écrit :Bonjour à tous,
De plus j’aimerais savoir si l’usure sur la tranche et naturelle ou si quelqu’un a pu joué avec ?

Ce n'est pas de l'usure mais un défaut de tranche apparu lors de la création du flan monétaire, classique sur ces monnaies réalisées dans l'urgence avec des alliages variables.

Re: 12 Deniers Atelier de Toulouse

MessagePublié :26 août 2022, 12:18
par onurb
Bonjour
je pense c'est atelier Limoges et non Toulouse

Re: 12 Deniers Atelier de Toulouse

MessagePublié :26 août 2022, 12:23
par Romulus41
Tu as raison Dagon, je n'ai pas fait gaffe à l'entrelacs du A et du M, pensant que ce n'était que le M.

onurb, rien à voir avec Limoges qui est un I en lettre d'atelier. ;)

Re: 12 Deniers Atelier de Toulouse

MessagePublié :26 août 2022, 12:24
par Dagon16
onurb a écrit : 26 août 2022, 12:18 Bonjour
je pense c'est atelier Limoges et non Toulouse

Non, c'est Marseille. :nono:

Re: 12 Deniers Atelier de Toulouse

MessagePublié :26 août 2022, 12:27
par Romulus41
Numista ne référencie même pas Limoges :-/

Ateliers monétaires
(vache / cow) Pau, France
○D Dijon, France
○I Clermont-Ferrand, France
○T Saumur, France
○W Arras, France
A Paris, France (864-présent)
AA Metz, France
B Rouen, France
BB Strasbourg, France
D Lyon, France
D○ Dijon, France
H La Rochelle, France
K Bordeaux, France
L Bayonne, France
M Toulouse, France
MA Marseille, France
N Montpellier, France
Q Perpignan, France
R Orléans, France
T Nantes, France
T○ Saumur, France
W Lille, France

Alors qu'elle existe bien pour Limoges cette petite
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Re: 12 Deniers Atelier de Toulouse

MessagePublié :26 août 2022, 12:32
par Dagon16
Romulus41 a écrit : 26 août 2022, 12:27 Numista ne référencie même pas Limoges :-/

Ateliers monétaires
(vache / cow) Pau, France
○D Dijon, France
○I Clermont-Ferrand, France
○T Saumur, France
○W Arras, France
A Paris, France (864-présent)
AA Metz, France
B Rouen, France
BB Strasbourg, France
D Lyon, France
D○ Dijon, France
H La Rochelle, France
K Bordeaux, France
L Bayonne, France
M Toulouse, France
MA Marseille, France
N Montpellier, France
Q Perpignan, France
R Orléans, France
T Nantes, France
T○ Saumur, France
W Lille, France

Alors qu'elle existe bien pour Limoges cette petite
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Si, elle est bien répertoriée sur le site pour 1791 et 1792. Ils ont juste oublié l'atelier dans leur récapitulatif. ;)

Re: 12 Deniers Atelier de Toulouse

MessagePublié :26 août 2022, 12:36
par onurb
Dagon16 a écrit : 26 août 2022, 12:24
onurb a écrit : 26 août 2022, 12:18 Bonjour
je pense c'est atelier Limoges et non Toulouse

Non, c'est Marseille. :nono:
salut bon moi je voyais un L mais c'est vrai qu'on pourrait voir un M un peu effacé donc Toulouse

Re: 12 Deniers Atelier de Toulouse

MessagePublié :26 août 2022, 12:37
par Romulus41
onurb a écrit : 26 août 2022, 12:36 salut bon moi je voyais un L mais c'est vrai qu'on pourrait voir un M un peu effacé donc Toulouse
Non Marseille !

T'es têtu toi ::d

Re: 12 Deniers Atelier de Toulouse

MessagePublié :26 août 2022, 12:40
par onurb
Romulus41 a écrit : 26 août 2022, 12:37
onurb a écrit : 26 août 2022, 12:36 salut bon moi je voyais un L mais c'est vrai qu'on pourrait voir un M un peu effacé donc Toulouse
Non Marseille !

T'es têtu toi ::d
oui bon faut le voir le A lol bon excuse moi

Re: 12 Deniers Atelier de Toulouse

MessagePublié :26 août 2022, 12:43
par Dagon16
Surtout que le L est pour Bayonne, pas pour Limoges de toute façon...

Re: 12 Deniers Atelier de Toulouse

MessagePublié :26 août 2022, 12:44
par Romulus41
Oui j'avoue qu'il faut le voir, je suis tombé dans le panneau aussi.

A gauche Marseille (MA entrelacés) , A droite Toulouse (M) et en dessous la monnaie de la demande d'ID ;)
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Re: 12 Deniers Atelier de Toulouse

MessagePublié :26 août 2022, 12:46
par Romulus41
onurb a écrit : 26 août 2022, 12:36 salut bon moi je voyais un L
Comme le dit Dagon, le L = Bayonne (voir la liste que j'ai mis) et Limoges c'est un "i" majuscule. ;)

Re: 12 Deniers Atelier de Toulouse

MessagePublié :26 août 2022, 12:49
par onurb
Romulus41 a écrit : 26 août 2022, 12:46
onurb a écrit : 26 août 2022, 12:36 salut bon moi je voyais un L
Comme le dit Dagon, le L = Bayonne (voir la liste que j'ai mis) et Limoges c'est un "i" majuscule. ;)
ok Merci des précisions

Re: 12 Deniers Atelier de Marseille (M)

MessagePublié :26 août 2022, 13:19
par XavMag06
Merci à tout le monde pour toutes ces précisions