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Poignard du XIVe originaire du sud de l'Allemagne

MessagePublié :07 sept. 2022, 21:56
par fred.57
Bonjour,
Cela fait plusieurs mois que je n'ai plus pratiqué la détection, j'ai enfin repris ce weekend le chemin des labours.
je voudrais vous solliciter pour identifier et dater si possible ce qui me semble être un poignard (ou dague).
Longueur total = 19cm
Longueur de la lame (jusqu'à la garde) = 15cm
largeur maximum de la lame = 5cm
largeur de la garde = 7cm
Il y a deux nervure sur la lame, je pense que la lame est en fer et la garde en bronze et il y a un trou de chaque côté de la garde.
Je vous remercie d'avance pour vos réponses.
poignard 4b.jpg
poignard 2d.jpg
poignard 3d.jpg

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :07 sept. 2022, 21:57
par Dagon16
Oulà, ça c'est du lourd...

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :07 sept. 2022, 22:01
par fred.57
C'est à dire Dagon16, difficile à identifier ou belle trouvaille ? :)

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :07 sept. 2022, 22:08
par Skull
:hello: Fred
D'accord avec Dagon :super:
Du très lourd même :|
J'y vois bien un pugio moi :coeur:

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :07 sept. 2022, 22:25
par fred.57
:hello: Skull,
J'y ai pensé, ce serait trop beaux. Mais sur les photos que j'ai trouvé sur le net, il y a une rainure centrale alors que sur mon poignard il y a deux nervures sur la lame. et il y a la garde qui ne colle pas (voir photo ci-dessous).
un-poignard-pugio-romain-.jpg

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :07 sept. 2022, 22:33
par Dagon16
Il faut que tu utilises l'onglet "upload an image" et pas "Insérer une pièce jointe" pour tes images : cela nous permettra de zoomer plus facilement sur les détails.

Sinon fais un test à l'aimant pour confirmer que la lame est bien en fer.

Les rigoles semblent s'entrecroiser aux 2/3 de la lame... Est-ce une illusion d'optique ?

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :07 sept. 2022, 22:42
par Ptit Mayo
:hello:
Whaou ! Mais comme cette lame a pue traverser des siècles dans la terre et ressortir ainsi ???
Si c'est le cas, c'est une vraie pépite cette trouvaille :super:

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :07 sept. 2022, 22:45
par fred.57
Ci-dessous une nouvelle photo.
Les rigoles ne s’entrecroises pas, mais elles s’arrête au 2/3 de la lame.

Image

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :07 sept. 2022, 22:48
par fred.57
La lame est bien en fer, j'ai testé avec un aimant (merci Dagon16 :) )

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :07 sept. 2022, 23:27
par Julien02190
Salut fred.57 :alcool1:
Cette trouvaille et juste magnifique belle à regarder, j'ose même pas imaginer ce qu'elle a traversé depuis et vu des siècles sous terre.... désolé de ne pas pouvoir t'aider pour ton identification amitié :super:

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :08 sept. 2022, 08:46
par Romulus41
Bonjour,

D'accord avec les amis, poignard romain (pugio)
Sacrée découverte que voilà ! :coeur:

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :08 sept. 2022, 08:56
par Sabaudianboy
Ah oui!! Grand oui même, c'est juste magnifique et d'avoir traversé les siècles pour nous arriver dans cet état :taré1:
Le plus dur commence, parce que pour nettoyer et conserver... bien du courage!!

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :08 sept. 2022, 08:58
par Romulus41
D'accord avec le savoyard.
Maintenant que le fer est à l'air libre il va falloir le traiter rapidement pour éviter de voir cette jolie lame tomber en lambeaux.
:hello:

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :08 sept. 2022, 09:31
par GV73D
:hello:

Quelle trouvaille :coeur: :coeur: :coeur:

Incroyable!

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :08 sept. 2022, 12:18
par Paulo_prospecteur
Bonjour. Bravo pour cette magnifique trouvaille :coeur: :super:

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :08 sept. 2022, 12:50
par Savosavo
Wow :| Splendide !!!

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :08 sept. 2022, 13:17
par fred.57
Je vous remercie tous. Effectivement c'est une sacré découvert. Noël avant l'heure :nbiggrin:
Pouvez vous me donner des conseils pour traiter et conserver cette splendeur.
Merci encore

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :08 sept. 2022, 15:52
par gringos
hello , bravo ,c'est magnifique !!
oui curieux de connaitre le traitement possible car il y a 2 métaux ;) ;) ;) ;)

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :08 sept. 2022, 16:06
par Sabaudianboy
fred.57 a écrit : 08 sept. 2022, 13:17 Je vous remercie tous. Effectivement c'est une sacré découvert. Noël avant l'heure :nbiggrin:
Pouvez vous me donner des conseils pour traiter et conserver cette splendeur.
Merci encore
Bah, comme écrit plus haut: bcp de courage :mrgreen: :jesors:
Blague à part, plutôt qu'un conseil , vu mon inexpérience et n'ayant pas l'objet en question sous les yeux je te partagerais plutôt ce sujet, où Baillius m'a cornaqué, pour la restauration d'une dague de chasse en fer:
viewtopic.php?t=149546

Et cette hache seulement baignée ds un antirouille connu commencant par un R:

viewtopic.php?t=147715

L'électrolyse a "piqué " la dague, ce qui est logique mais détériore l'aspect général.
Dans le 2 cas il y a de petits morceaux (mm2) qui continue de se barrer, lorsque je rouvre les boîtes individuelles ds lesquelles ces objets se trouvent) (ds les boites jai mis du coton bio et des sachets antihumidité)
Encore une fois ce ne sont pas des conseils mais un partage ;)
:hello:

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :08 sept. 2022, 16:28
par Pablo87
Hola tout le monde ;-)
Moi perso sur une lame "" d'épée "" de mercenaire, sur les conseilles d'un archéologue, brossage avec brosse métallique fine j'ai enlevé tout ce qui voulait se détacher puis je l'ai trempé dans un bain d'huile de Lain quelque jours puis je le mise a sécher et la elle est dans un musé et n'a pas bougée depuis 25 ans :hello: :hello: :hello:
Mais surtout pas d'électronise car deux métaux différents :nono: :nono: :nono:

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :08 sept. 2022, 17:28
par Skull
:hello: Fred et tous !
Désolé te revenir sur cette dague mais les 2 trous sur la garde me tracassait donc j'ai poussé ma recherche et je pense avoir eu raison.
Toute mes excuses d'avoir mis une fausse piste sur cette dague.
Voici par conséquent ce que j'ai trouvé sur elle :
Elle a le nom de Schweizerdolch .
Pour la traduction je vous laisse gérer ;)
@+ ;-)
Image
Image
Image

Et voici un exemplaire avec les rivets encore dans les orifices :
Image

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :08 sept. 2022, 18:11
par Dagon16
En effet, c'est bien une dague originaire du sud de l'Allemagne. :super:

Skull a écrit : 08 sept. 2022, 17:28 Elle a le nom de Schweizerdolch .
Image

Et voici un exemplaire avec les rivets encore dans les orifices :
Image

Justement ton document indique que ce type a été à tort appelé Schweizerdolch (dague suisse) et que les 2 clous fixant la poignée sont trop souvent confondus avec des rivets. ;)

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :08 sept. 2022, 18:23
par Skull
Oui en effet exact j'ai traduit trop vite :mrgreen:
Moi et l'anglais :gene:

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :08 sept. 2022, 18:42
par Dagon16
Belle identification néanmoins. :super:

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :08 sept. 2022, 19:37
par fred.57
Je confirme que c'est bien l'identification de Skull,
Merci Skull pour cette belle identification. :super:

Re: Poignard / dague ?

MessagePublié :09 sept. 2022, 20:51
par Sabaudianboy
Alors là chapeau :super: parceque c'était à s'y méprendre