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Ferret médiéval ( XII eme / XIV eme )

MessagePublié :17 sept. 2022, 17:07
par legros
Salut à tous ! :hello:

Alors j'espère ne pas faire un doublon car je vais vous soumettre une assez vieille trouvaille mais je ne me souviens pas l'avoir mise à id ... ( mais peut-être que si :rouge: )
Donc voici ce que je suppose être un élément de demi ceint avec ces 4 trous pour un rivetage et cette partie droite sur la photo de profil qui finit comme si elle accueillait un axe ...
Donc matière cuivreuse avec quelques rares restes de dorure, 23 grammes pour 7cm de long , trouvé en ariege...
Merci à vous ! :super:
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Re: Element de demi ceint ?

MessagePublié :17 sept. 2022, 18:03
par tupimos
bonjour probabilité d un ferret de ceinture médiéval :hello:

Re: Element de demi ceint ?

MessagePublié :17 sept. 2022, 20:09
par meca34
La "cassure en arrondie" . . . .visible sur la troisième photo . . . .

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Ainsi que l'orientation des orifices de rivetage . . . . 2 juxtaposés proches de cet arrondi + 2 longitudinaux

Fait penser à une chape de boucle ? ?


Une simple participation

Re: Element de demi ceint ?

MessagePublié :17 sept. 2022, 20:33
par legros
meca34 a écrit : 17 sept. 2022, 20:09 La "cassure en arrondie" . . . .visible sur la troisième photo . . . .

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Ainsi que l'orientation des orifices de rivetage . . . . 2 juxtaposés proches de cet arrondi + 2 longitudinaux

Fait penser à une chape de boucle ? ?


Une simple participation
Oui meca on est d'accord c'est ce que j'ai voulu dire en parlant de la photo de profil et le bout qui devait accueillir un axe ::d

Re: Element de demi ceint ?

MessagePublié :17 sept. 2022, 20:36
par legros
tupimos a écrit : 17 sept. 2022, 18:03 bonjour probabilité d un ferret de ceinture médiéval :hello:
Merci beaucoup
J'ai du mal à saisir la différence entre ferret et chape de boucle... ?

Re: Chape de boucle médiévale ?

MessagePublié :17 sept. 2022, 20:42
par Baillius
:hello:

Pour moi c'est bien une partie de boucle , mais je pense plutôt que c'est une plaque de boucle .
Ce qui me fait penser à çà c'est que cette partie devait être rivetée donc non mobile comme peut l’être une chape.

Re: Chape de boucle médiévale ?

MessagePublié :17 sept. 2022, 20:47
par legros
Baillius a écrit : 17 sept. 2022, 20:42 :hello:

Pour moi c'est bien une partie de boucle , mais je pense plutôt que c'est une plaque de boucle .
Ce qui me fait penser à çà c'est que cette partie devait être rivetée donc non mobile comme peut l’être une chape.
Bon alors c'est quoi la différence entre ferret, plaque de boucle et chape svp ? :rouge:

Re: Chape de boucle médiévale ?

MessagePublié :17 sept. 2022, 20:52
par meca34
Baillius a écrit : 17 sept. 2022, 20:42 cette partie devait être rivetée donc non mobile comme peut l’être une chape.

Une chape n'a jamais été mobile . . . . c'est un peu son principe . . .. retenir la partie 'mobile' => anneau . . .boucle . . .pendant . .. etc . . .

Ensérune n'a apparemment pas suffit . . . .


Bonne continuation



EDIT


Un rivetage similaire => https://boucles.clicforum.fr/t9834-plaque-boucle.htm

Re: Chape de boucle médiévale ?

MessagePublié :17 sept. 2022, 21:06
par Baillius
:hello: Méca

Effectivement , erreur de ma part en utilisant le terme chape uniquement pour les accroches :amen:

On est bien sur une chape

Re: Element de demi ceint ?

MessagePublié :17 sept. 2022, 21:12
par Baillius
legros a écrit : 17 sept. 2022, 20:36 J'ai du mal à saisir la différence entre ferret et chape de boucle... ?
:hello: legros
Le ferret c'est l'extrémité métallique sur une courroie, une lanière, une ceinture etc..

Re: Chape de boucle médiévale ?

MessagePublié :17 sept. 2022, 21:17
par meca34
legros a écrit : 17 sept. 2022, 20:47 Bon alors c'est quoi la différence entre ferret, plaque de boucle et chape svp ? :rouge:


Mais GOOGLE est TON Ami . . .

Ferret => http://p9.storage.canalblog.com/92/06/1 ... 113801.jpg

Plaque boucle => http://www.lauragais-patrimoine.fr/PATR ... -24006.JPG

Chappe de boucle => https://i.imgur.com/sUdH8Ly.png


Une simple envie de rechercher

Re: Chape de boucle médiévale ?

MessagePublié :17 sept. 2022, 21:49
par legros
meca34 a écrit : 17 sept. 2022, 21:17
legros a écrit : 17 sept. 2022, 20:47 Bon alors c'est quoi la différence entre ferret, plaque de boucle et chape svp ? :rouge:
Mais GOOGLE est TON Ami . . .

Ferret => http://p9.storage.canalblog.com/92/06/1 ... 113801.jpg

Plaque boucle => http://www.lauragais-patrimoine.fr/PATR ... -24006.JPG

Chappe de boucle => https://i.imgur.com/sUdH8Ly.png


Une simple envie de rechercher
Bah merci beaucoup, j'avoue que j'y ai pas passé 2h mais avant de demander j'ai cherché et en tapant les trois Termes un par un je tombais sur presque toujours les mêmes images et ne sachant pas quel est l'un ou l'autre pas évident de trier , après en faisant des recherches un peu plus poussées bien sûr que j'aurais fini par trouver mais si un œil averti comme le tiens sait me faire le tri comme tu l'as gentiment fait , ça fait gagner du temps aux paresseux comme moi :cote: :P
Merci encore :alcool1:

Re: Chape de boucle médiévale ?

MessagePublié :18 sept. 2022, 08:32
par tupimos
bonjour , la partie supérieur courbée arrondie ne veux rien dire , ici par exemple la partie supérieure est courbée également , et cela n en reste pas moins un ferret :hello:

https://boucles.clicforum.fr/t2738-Ferret.htm

Re: Chape de boucle médiévale ?

MessagePublié :18 sept. 2022, 10:08
par legros
Ah oui effectivement ! Du coup je sais toujours pas quoi mettre en titre :siffle: :hehe:

Re: Chape de boucle médiévale ?

MessagePublié :18 sept. 2022, 11:03
par piragol
tupimos a écrit : 18 sept. 2022, 08:32 bonjour , la partie supérieur courbée arrondie ne veux rien dire , ici par exemple la partie supérieure est courbée également , et cela n en reste pas moins un ferret :hello:

https://boucles.clicforum.fr/t2738-Ferret.htm
Oui mais...car il y a un mais : l'exemple que tu donne est en pointe.
Or, là, on est sur une chape arrondie et qui porte un revêtement.
Je partirais donc plus vers une chape à double barre de la fin du XIII/début XIVème, assez typique du sud-ouest d'ailleurs... :0
Edit : Quoique le mitan est sur l'entièreté de la largeur, et l'extrémité pour lester... :modo: Oui, ferret plus plausible finalement...pour cette même époque voire même un siècle de moins... :rouge:

Re: Chape de boucle médiévale ?

MessagePublié :18 sept. 2022, 11:45
par tupimos
Hé oui mon bruno ,voilà la raison pour laquelle je suis plus sur un ferret .
:hello:

Re: Ferret médiéval ( XII eme / XIV eme )

MessagePublié :18 sept. 2022, 19:24
par legros
En tout cas merci à tous de vous pencher sur mon " ferret ?? " :alcool1:

Re: Ferret médiéval ( XII eme / XIV eme )

MessagePublié :18 sept. 2022, 21:09
par meca34
piragol a écrit : 18 sept. 2022, 11:03 le mitan est sur l'entièreté de la largeur, et l'extrémité pour lester...

Qu'appelles tu le mitan ? ? . . . . la partie "arrondie" servant "d'arrêtoir" de sangle ? ?

Le lest serait dans ce cas plus au bout du ferret / sangle ? ?

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Toujours aussi nul en dessin . . . .


Mais le positionnement des rivets . . . le mitan ? ? arrondi en retrait des bords de platine . . . puis le lest à l'opposer du bout de sangle . . .

Font que cela exclurait mécaniquement la possibilité d'un "ferret lesté" . . . le lest étant généralement à l'extrémité . . .

Ce qui ne dit pas que ce n'est pas un ferret . . . .


Pour apprendre

Re: Ferret médiéval ( XII eme / XIV eme )

MessagePublié :23 mai 2024, 08:55
par Christophoros
Bonjour,
legros a écrit : 17 sept. 2022, 17:07 Donc matière cuivreuse avec quelques rares restes de dorure, 23 grammes pour 7cm de long , trouvé en ariege...

Il semblerait que ce soit bien une chape de boucle, associée à une boucle double barre ce qui explique l'absence de passage pour l'ardillon:

http://forum-detection.fr/forum/viewtopic.php?t=5951

https://www.girona.cat/adminwebs/docs/m ... eg.fra.pdf

Edit:

Image

https://www.girona.cat/call/fra/museu_col_comunitat.php

Un autre modèle dans le même esprit:

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https://www.arar.mom.fr/production-scie ... /artefacts

Et un exemplaire en forme de vielle trouvé au château de Foix:

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https://artefacts.mom.fr/fr/results_v2_ ... &find=BAC-

Re: Ferret médiéval ( XII eme / XIV eme )

MessagePublié :23 mai 2024, 13:38
par legros
Ah super merci beaucoup même longtemps plus tard ça fait plaisir :alcool1:

Re: Ferret médiéval ( XII eme / XIV eme )

MessagePublié :23 mai 2024, 14:27
par Slottys
Bonjour,

Très bel objet !

Bravo pour l'identification !

Re: Ferret médiéval ( XII eme / XIV eme )

MessagePublié :24 mai 2024, 00:41
par Titiboucles
Salut
Belle identification faite sur ce forum :super: