Detecteur.net

Bonsoir à tous !

Je vous mets à contribution pour m'aider à identifier cette plaque trouvée aujourd'hui dans un champ de la Sarthe.
Je distingue des loups mais peut-être voyez-vous d'autres animaux. Voici quelques photos :





Taille : 3 x 2 cm
Métal : ... Mais rigide !

Merci beaucoup !

Sibhor

Joli ! On dirait une meute de loups...
Peut-on avoir une vue latérale au niveau de l'attache ?

Dagon16 a écrit : ↑01 oct. 2022, 22:27 Joli ! On dirait une meute de loups...
Peut-on avoir une vue latérale au niveau de l'attache ?

Merci Dagon
Voici quelques photos supplémentaires





Encore merci,
Sibhor

Merci.
Cette forme d'attache se retrouve sur les platine de suspension de harnais mais il n'y pas de trace de fixation, rivets ou autre, sur le revers de la plaque (et les loups auraient en plus la tête en bas...
Les pendants de harnais ont eux une bélière simple. Donc cette piste ne semble pas la bonne.

C'est très joli et très rare à trouver, c'est une médaille de chaine de VENEUR, chaine de plastron en général en cuivre jaune mais quelques fois en or et garnie de plusieurs médaille représentant les attributs du meneur de la chasse; le cheval , la meute, et bien sûr la trompe ou le cor de chasse.
Tu as du croiser les brisées du "BIEN ALLER SARTHOIS" ou de l'L'équipage du Rallye Parence selon l'endroit ou tu l'as trouvé.

Merci pour cette proposition.
J'imagine que cette meute de loups doit avoir un sens... Lequel ? Je ne sais pas...
Au niveau de l'attache, c'est comme deux boucles l'une derrière l'autre. L'une est bouchée pour le moment mais l'équivalent d'un cure-dent passe (en termes de diamètre)

Prout a écrit : ↑01 oct. 2022, 22:55 C'est très joli et très rare à trouver, c'est une médaille de chaine de VENEUR, chaine de plastron en général en cuivre jaune mais quelques fois en or et garnie de plusieurs médaille représentant les attributs du meneur de la chasse; le cheval , la meute, et bien sûr la trompe ou le cor de chasse.
Tu as du croiser les brisées du "BIEN ALLER SARTHOIS" ou de l'L'équipage du Rallye Parence selon l'endroit ou tu l'as trouvé.

Merci beaucoup ! Je vais me renseigner sur tous ces éléments !
Donc ce sont des chiens...
Belle entrée en matière dans le forum, M. Poupou.
Sibhor

Pourrait-on avoir des photos de ce genre d'objet en situation ?

La fixation de cette plaque ne permet pas le coulissement ou une simple attache comme sur les médailles , mais plutôt une rotation comme sur une charnière ou un pendant évoqués par Dagon16.
Pour cette raison je ne pense pas que ce soit une médaille de charivari
https://www.google.com/search?q=chariva ... 00&bih=828

Hello Baillius,

Du coup, ton commentaire vient en opposition de celui de "Prout" ?
Quelle pourrait être l'époque de cette plaque ?

Merci !
Sibhor

Sibhor a écrit : ↑02 oct. 2022, 22:08 Hello Baillius,

Du coup, ton commentaire vient en opposition de celui de "Prout" ?
Quelle pourrait être l'époque de cette plaque ?

Merci !
Sibhor

:hello:Sibhor
Quel est le métal ? de l'aluminium?

Baillius a écrit : ↑02 oct. 2022, 22:24

Sibhor a écrit : ↑02 oct. 2022, 22:08 Hello Baillius,

Du coup, ton commentaire vient en opposition de celui de "Prout" ?
Quelle pourrait être l'époque de cette plaque ?

Merci !
Sibhor

:hello:Sibhor
Quel est le métal ? de l'aluminium?

Salut Baillius,

Non, pas de l'alu car c'est vraiment rigide.
Je suis en train d'enlever le noir qui est dessus à coup de citron et bicarbonate.... Si ça peut donner un indice !

Après petit nettoyage :

J'avais, moi aussi, pensé au début à un couvercle de tabatière à priser, mais j'y ai renoncé car il n'y aurait eu aucune étanchéité.
Je vois que cet insigne vous intrigue.
Je vais tenter de vous expliquer pourquoi je pense qu’il s’agit d’une médaille de chaine (appelée aussi « fermoir »)
J’ai assisté en 1970 à une chasse à courre organisée par un Comte local en Sologne, mon épouse, cavalière émérite y était invitée, l’invité d’honneur était Georges Pompidou, il s’agissait d’une chasse au sanglier.
C’est la plus grande chasse que j’ai jamais vue, une trentaine de veneurs, 85 chiens, autant de suiveurs et quatre piqueurs (piqueux), une bonne dizaine de valets de chiens, quatre gardes républicains et quatre officiers du Cadre Noir ainsi qu’un lieutenant de Louvèterie.
L’équipage a été présenté au Maitre d’équipage et au Président Pompidou en grande tenue et avec la cape de redingote maintenue par sa chaine (ou fermoir) et j’ai remarqué que des « médailles » y étaient présentes, des trompes de chasse, des chiens ou des scènes d’hallali sur pied y étaient représentées.
J’ai supposé que ces insignes devaient représenter la fonction du participant.
Il est bien évident que ces capes ont été enlevées pour la chasse car cela n’aurait pas été pratique du tout !!
Je précise, pour ceux qui l’ignorent que les pendants, pendeloques et vervelles sont interdites sur les colliers, brides et selles des chevaux de chasse ainsi que de sport, elles ne sont tolérées que sur les chevaux de parade et uniquement pendant le temps de la parade et ce depuis 1930 dans le but louable de ne pas blesser les chevaux qui n’ont pas une peau très épaisse.
Par ailleurs, après ce magnifique nettoyage, on voit bien qu'il ne s'agit pas d'une meute seule, mais bien d'une scène d'hallali sur pied, l'animal au centre étant certainement un cerf.

Si quelqu'un y a un compte, essayez de vous rendre sur le site de vente de l’hôtel Drouot, il y a une chaine de veneur à vendre, mais je ne parviens pas à y entrer sans compte créé.

Prout a écrit : ↑03 oct. 2022, 21:52 Si quelqu'un y a un compte, essayez de vous rendre sur le site de vente de l’hôtel Drouot, il y a une chaine de veneur à vendre, mais je ne parviens pas à y entrer sans compte créé.

Merci pour l'anecdote !
Je ne trouve pas la chaine de veneur sur le site Drouot, je vois des photos de "chainettes" plutôt.

Chaîne de veneur en bronze, médaillons à décor de cors de chasse et ..
https://drouot.com/l/19095561-chaine-de ... bronze-med

Ok, merci !
Erreur sur leur page apparemment...

Aussi, plus le temps passe et plus je me dis que c'est peut-être de l'argent... Vu la couleur noire...

Je viens de le peser : 4,5g

Promis, j'arrête de vous spammer mais j'ai appliqué un nettoyage que je ne connaissais pas pour les objets en argent. J'ai pris une feuille d'alu que j'ai posée dans un ramequin et dans lequel j'ai mis du bicarbonate et de l'eau bouillante. J'y ai plongé mon objet pendant 2/3 minutes. Puis je l'ai rincé à l'eau froide.

Le résultat est étonnant (avec mes p'tits doigts) :


Sibhor

Sibhor
Voila elle est bien revenue
Dans les bélières, il me semble que c'est un reste d'axe ferreux . Avec un peu de chance il doit encore coller un peu à un aimant.
Maintenant, j'y vois un chien dans un troupeau de brebis

Baillius a écrit : ↑04 oct. 2022, 11:35 Sibhor
Voila elle est bien revenue
Dans les bélières, il me semble que c'est un reste d'axe ferreux . Avec un peu de chance il doit encore coller un peu à un aimant.
Maintenant, j'y vois un chien dans un troupeau de brebis

Hello Baillius !
Ahhahah d'autres voient un sanglier entouré d'une meute de chiens... Ou de loups !

Sibhor a écrit : ↑04 oct. 2022, 11:58

Baillius a écrit : ↑04 oct. 2022, 11:35 Sibhor
Voila elle est bien revenue
Dans les bélières, il me semble que c'est un reste d'axe ferreux . Avec un peu de chance il doit encore coller un peu à un aimant.
Maintenant, j'y vois un chien dans un troupeau de brebis

Hello Baillius !
Ahhahah d'autres voient un sanglier entouré d'une meute de chiens... Ou de loups !

Je veux bien , mais j'ai l'impression que les chiens et les loups ont tous la tête au sol.

Des moutons avec une longue queue dressée! une race hybride?
Cette scène est très proche d'une plaque de cheminée fabriquée pour la première fois en 1934 par la fonderie Bollée (aujourd'hui Mancelle de Fonderie à Arnage), peut-être accepteront-ils de te donner le nom de leur commanditaire .
S'il s'agit d'une reprise de cette scène, il est évident que 3cm x2 cm ne permettent pas une multitude de détails d'autant plus que cet objet a été "saucé" à l'argent, ce qui a fortement réduit les ciselures.
Je suis persuadé que cet objet est en relation avec une famille sarthoise bourgeoise ou noble car une gravure de ce type, réalisée manuellement demandait plusieurs jours de travail et avait un coût important.

Merci pour ces infos !
Tu es de la Sarthe, Prout? Tu sembles connaître pas mal de choses.
Je vais tenter d'obtenir des infos auprès de la Mancelle de Fonderie.
Mais oui, c'est clairement un travail de fourmi que ces gravures.
Je vous tiens au courant...
Sibhor

Prout a écrit : ↑04 oct. 2022, 14:58 Cette scène est très proche d'une plaque de cheminée fabriquée pour la première fois en 1934 par la fonderie Bollée

Peut-on avoir une image ou un lien permettant de voir cette plaque ?

Pour Sibhor,
Je l'ai vue il y 30 ans, mais je crois bien que c'est celle-ci:

Prout a écrit : ↑05 oct. 2022, 16:28 Pour Sibhor,
Je l'ai vue il y 30 ans, mais je crois bien que c'est celle-ci:

Cette plaque fait partie du catalogue de plusieurs fonderies (dont la fonderie Loiselet de Nogent-le-Roi), mais pas de la fonderie Bollée qui est spécialisée dans les cloches.

https://www.loiselet.com/fr/plaque-de-c ... /90cm-99cm



Mis à part représenter une scène de chasse à courre, on ne peut pas vraiment parler de ressemblance stylistique...

La Mancelle de Fonderie et la Fonderie Bollée qui se trouvent dans la même enceinte ainsi que l'ancien magasin d'usine spécialisé dans la fumisterie qui se trouvait à la sortie d'Arnage sur la route de la Flèche ont été mes clients pendant 20 ans, je les connais particulièrement bien.
S'il est vrai qu'ils ont abandonné les plaques de cheminée en 1992, ils ont cédé leurs matrices à d'autres fonderies car ils se sont spécialisé dans la conception et la réalisation de fours industriels.

Prout a écrit : ↑05 oct. 2022, 17:18 spécialisé dans la fumisterie

Tu parles de toi là, non ?

Merci à tous les deux pour votre intérêt