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Couteau à soie plate et terminaison en anneau fermé / celtique

MessagePublié :08 nov. 2022, 19:34
par legros
Salut la compagnie ! :hello:

Voici un couteau trouvé dans les bois , que je n'aurais pas forcément mis à identifier si trouvé seul , mais pas loin j'ai fait deux monnaies gauloises , d'où ma question...
Je sais très bien que ça n'a peut-être aucun lien et que le couteau est peut-être bien plus récent mais je vous explique le pourquoi je me demande si le couteau l'est également (gaulois) ... :) :cote:
Donc acier , trouvé en ariege, 13cm de long , lame de 3cm de large ...
Merci à tous ! :super:
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Re: Couteau celtique ?

MessagePublié :08 nov. 2022, 19:58
par grounddetector
Je pencherais plus sur un couteau en fer gaulois ! ;)

Re: Couteau celtique ?

MessagePublié :08 nov. 2022, 20:11
par legros
grounddetector a écrit : 08 nov. 2022, 19:58 Je pencherais plus sur un couteau en fer gaulois ! ;)
:hello: je ne vois pas de différence avec ce que j'ai avancé si ce n'est que tu parles de fer et moi d'acier... un couteau est forcément passé de l'état de fer à l'état d'acier du moment qu'il a été forgé, l'acier n'étant que du fer assemblé à du carbone. C'est la différence entre un ressort, en acier donc , qui revient à sa forme initiale car les molécules de carbone donnent une mémoire à l'acier, alors qu'un fil de fer lui si tu le plies il reste plié ;) :alcool1:

Re: Couteau celtique ?

MessagePublié :08 nov. 2022, 20:45
par Jct87
legros a écrit : 08 nov. 2022, 20:11
grounddetector a écrit : 08 nov. 2022, 19:58 Je pencherais plus sur un couteau en fer gaulois ! ;)
:hello: je ne vois pas de différence avec ce que j'ai avancé si ce n'est que tu parles de fer et moi d'acier... un couteau est forcément passé de l'état de fer à l'état d'acier du moment qu'il a été forgé, l'acier n'étant que du fer assemblé à du carbone. C'est la différence entre un ressort, en acier donc , qui revient à sa forme initiale car les molécules de carbone donnent une mémoire à l'acier, alors qu'un fil de fer lui si tu le plies il reste plié ;) :alcool1:
Salut heu non il n y a que certaines classe d acier trempé qui permet cette memoire de forme comme tu dit et jusqu'à un certain point , l acier c est juste une dénomination industriel cela reste du fer plus ou moins allié avec d autre métaux
Le carbone ne permet que la trempe pareil jusqu'à un certain pourcentage après c est des fontes soit blanche ou grise
Le fer a l epoque subissait une chauffe un passage dans le charbon et un martelage qui changé la structure moléculaire en surface ce qu ont appelle maintenant une cémentation :hello:

Re: Couteau celtique ?

MessagePublié :08 nov. 2022, 20:49
par Jct87
Belle trouvaille bravo :hello:

Re: Couteau celtique ?

MessagePublié :08 nov. 2022, 20:51
par legros
Jct87 a écrit : 08 nov. 2022, 20:45
legros a écrit : 08 nov. 2022, 20:11
grounddetector a écrit : 08 nov. 2022, 19:58 Je pencherais plus sur un couteau en fer gaulois ! ;)
:hello: je ne vois pas de différence avec ce que j'ai avancé si ce n'est que tu parles de fer et moi d'acier... un couteau est forcément passé de l'état de fer à l'état d'acier du moment qu'il a été forgé, l'acier n'étant que du fer assemblé à du carbone. C'est la différence entre un ressort, en acier donc , qui revient à sa forme initiale car les molécules de carbone donnent une mémoire à l'acier, alors qu'un fil de fer lui si tu le plies il reste plié ;) :alcool1:
Salut heu non il n y a que certaines classe d acier trempé qui permet cette memoire de forme comme tu dit et jusqu'à un certain point , l acier c est juste une dénomination industriel cela reste du fer plus ou moins allié avec d autre métaux
Le carbone ne permet que la trempe pareil jusqu'à un certain pourcentage après c est des fontes soit blanche ou grise
Le fer a l epoque subissait une chauffe un passage dans le charbon et un martelage qui changé la structure moléculaire en surface ce qu ont appelle maintenant une cémentation :hello:
D'accord, si tu le dis... :alcool1:

Re: Couteau celtique ?

MessagePublié :08 nov. 2022, 21:50
par legros
Jct87 a écrit : 08 nov. 2022, 20:49 Belle trouvaille bravo :hello:
Merci !

Par contre en ce qui concerne l'acier tu te trompes , l'acier est utilisé par les chinois en 450 Av jc , et c'est bien le carbone qui donne cette mémoire à l'acier même si la méthode pour y parvenir se fait bien par la forge puis la tempe puis le revenu ou recuit ...
Source Wikipédia je te laisse découvrir...
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Re: Couteau celtique ?

MessagePublié :08 nov. 2022, 22:00
par legros
Sinon pour en revenir à l'identification, j'ai trouvé ceci qui ressemble pas mal ...
Source : UN DÉPÔT D'OBJETS GAULOIS À LARINA | Franck Perrin
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Re: Couteau celtique ?

MessagePublié :08 nov. 2022, 22:41
par Vincent 29
:hello:
Belle trouvaille!
On peut avoir si possible, des photos des 2 monnaies ? :ghee:

Re: Couteau celtique ?

MessagePublié :08 nov. 2022, 22:44
par legros
Vincent 29 a écrit : 08 nov. 2022, 22:41 :hello:
Belle trouvaille!
On peut avoir si possible, des photos des 2 monnaies ? :ghee:
Salut ! Voici les photos de la sortie complète, un bronze au taureau et une drachme des tectosages :alcool1:
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Re: Couteau celtique ?

MessagePublié :08 nov. 2022, 22:48
par Vincent 29
Merci beaucoup :super:
Sympa ta sortie :coeur:

J'ai des bons souvenirs de la détection en Ariège !
J'ai des amis qui tenait un camping à Oust

Re: Couteau celtique ?

MessagePublié :08 nov. 2022, 22:55
par legros
Vincent 29 a écrit : 08 nov. 2022, 22:48 Merci beaucoup :super:
Sympa ta sortie :coeur:

J'ai des bons souvenirs de la détection en Ariège !
J'ai des amis qui tenait un camping à Oust
:super: :coeur: :alcool1:

Re: Couteau celtique ?

MessagePublié :09 nov. 2022, 06:06
par Guiton 34
:hello: salut legros
Jolie sortie :super: :coeur: :coeur:

Re: Couteau celtique ?

MessagePublié :09 nov. 2022, 08:27
par Christophoros
Bonjour,

Très sympa! :super:

Si ce n'est pas Gaulois, ça y ressemble bien. ::d .

Des exemples sur Artefacts.mom avec la dénomination "Couteau à soie plate et terminaison en anneau fermé", datés en général de -225 à -30:

https://artefacts.mom.fr/fr/results_v2. ... =Recherche

Re: Couteau celtique ?

MessagePublié :09 nov. 2022, 09:40
par legros
Merci guiton 34 !! :alcool1:

Re: Couteau celtique ?

MessagePublié :09 nov. 2022, 09:41
par legros
Merci beaucoup christophoros pour cette confirmation et le partage du lien ! :) :alcool1: