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Jeton de compte de Nuremberg à la nef Edit Modération
MessagePublié :16 déc. 2022, 16:12
par FEROMAG
Bonjour a VOUS. Petit trouvaille de aujourd'hui en forêt de 95.
Jeton ,monnaie j'arrive pas identifier.
1.10gr.,probablement cuivre avec oxyde, très fine, 26mm en diamètre.
Je suis content si Vous pouvez me aider identifier ?!
Merci beaucoup d'avance
Re: Jeton a identifié
MessagePublié :16 déc. 2022, 16:45
par Christophoros
Bonjour,
Certainement un jeton de compte de Nuremberg à la nef
.
Il faut orienter la face à l'écu en losange à 4 fleurs de lys ainsi:
Re: Jeton a identifié
MessagePublié :16 déc. 2022, 16:55
par FEROMAG
Re: Jeton a identifié
MessagePublié :16 déc. 2022, 18:16
par embrouille
Salut christo
Je me permets de rééditer ma demande faite il y a plusieurs jours.
Ok pour le jeton ,ou les jetons, mais avaient il une valeur monétaire ou simplement honorifique?
Amitiés et bonne fêtes de fin d'année( juste pour culture personnelle)
Re: Jeton a identifié
MessagePublié :16 déc. 2022, 18:59
par Christophoros
embrouille a écrit : ↑16 déc. 2022, 18:16
mais avaient il une valeur monétaire ou simplement honorifique?
Salut Embrouille: comme cité plus haut, il s'agit d'un jeton de compte.
Donc à l'époque pour faire des opérations de compte, pas de calculette, de règle à calcul mais des jetons que l'on mettait sur une table pour représenter les nombres et effectuer des opérations.
On peut utiliser des cailloux, ça marche aussi, mais c'est moins classe!
Ce principe à été utilisé des romains à la révolution dans l'administration Française (les marchands plus pragmatiques, avaient adoptés le calcul par écrit avec les chiffres arabes bien avant
).
Le principe des tables de calcul, bouliers, abaques est le même:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abaque_(calcul)
Re: Jeton a identifié
MessagePublié :16 déc. 2022, 19:11
par embrouille
Christophoros a écrit : ↑16 déc. 2022, 18:59
embrouille a écrit : ↑16 déc. 2022, 18:16
mais avaient il une valeur monétaire ou simplement honorifique?
Salut Embrouille: comme cité plus haut, il s'agit d'un jeton de compte.
Donc à l'époque pour faire des opérations de compte, pas de calculette, de règle à calcul mais des jetons que l'on mettait sur une table pour représenter les nombres et effectuer des opérations.
On peut utiliser des cailloux, ça marche aussi, mais c'est moins classe!
super pour l'info et le lien, merci à toi
enfin une réponse qui tient la route
ce soir , je suis moins c..
bonne soirée et encore merci pour tes infos
Ce principe à été utilisé des romains à la révolution dans l'administration Française (les marchands plus pragmatiques, avaient adoptés le calcul par écrit avec les chiffres arabes bien avant ).
Le principe des tables de calcul, bouliers, abaques est le même:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abaque_(calcul)
Re: Jeton a identifié
MessagePublié :16 déc. 2022, 19:18
par embrouille
Merci à toi pour ces infos
Super sympa et clair
Bonnes fêtes à toi et à ton entourage
Re: Jeton a identifié
MessagePublié :16 déc. 2022, 19:45
par piragol
Christophoros a écrit : ↑16 déc. 2022, 18:59
embrouille a écrit : ↑16 déc. 2022, 18:16
mais avaient il une valeur monétaire ou simplement honorifique?
On peut utiliser des cailloux, ça marche aussi, mais c'est moins classe!
Oui, et non dans la réalité :
Si les tables à compter fonctionnent avec n'importe quoi, fusse de la bouse de vache séchée, les organes dirigeants imposaient d'utiliser en leurs fiefs leurs propres jetons de compte achetés en gros à Nuremberg ou à Tournais qui s'y étaient spécialisés...et revendus à prix d'or ....un genre de TVA locale...
Re: Jeton a identifié
MessagePublié :16 déc. 2022, 20:16
par Christophoros
Oui, le sujet est vaste et très intéressant
.
Une illustration de "comment cela se passait" avec cet extrait d'un documentaire d'ARTE:
Ils n'utilisent pas de bouses de vache mais presque!
Re: Jeton a identifié
MessagePublié :16 déc. 2022, 20:19
par OFONDUTROU
bonjour
dans le nord de l'aisne chaque famille possédait 2 jetons de compte .....pas anormal vu qu'ils ne savaient compter que jusqu'a 2
![:]](https://www.detecteur.net/forum/images/smilies/8.gif "Dan.San")
de nos jours ,j'ai vu chez Piragol qu'il y en avait 3 dans le médailler ......
bon en 400 ans il y a eu des progrès
Re: Jeton a identifié
MessagePublié :16 déc. 2022, 20:23
par FEROMAG
Super, coresponde a quand jeton a compte ?
1 ecu ,1/2 ecu ? Rembourser compte ?
Compliqué
Re: Jeton a identifié
MessagePublié :16 déc. 2022, 22:50
par Christophoros
FEROMAG a écrit : ↑16 déc. 2022, 20:23
Super, coresponde a quand jeton a compte ?
1 ecu ,1/2 ecu ? Rembourser compte ?
Compliqué
- Alors, pour la datation, Pascalus en donne un similaire pour le XVIe-XVIIe siècle dans ce post:
viewtopic.php?t=137317
- Un jeton n'a aucune valeur, il sert simplement de marqueur (on peut prendre une bouse de vache dixit Piragol!
) sur une table de calcul, pour faire des opérations: additions, soustractions...
-Exemple pour une addition (bon, il utilise des pions mais c'était pareil avec les jetons, ou les bouses de vache mais en plus salissant):
https://actu.orange.fr/societe/videos/l ... HweJH.html
Re: Jeton a identifié
MessagePublié :16 déc. 2022, 22:58
par Baillius
Re: Jeton a identifié
MessagePublié :17 déc. 2022, 09:37
par Arnaud 82
Re: Jeton a identifié
MessagePublié :17 déc. 2022, 12:30
par piragol
...mais tu n'as pas édité le titre de ton post pour autant...
C'est important pour les identifications car cela permet de les retrouver facilement pour de futures autres demandes d'identifications...
Re: Jeton a identifié
MessagePublié :17 déc. 2022, 17:14
par embrouille
Merci à Chris ,Pirag, Ofond et ceux que j'oublient, pour ces explications et les liens
Super sympa et instructif
Quand j'en aurait une certaine quantité,j'essaierai le test vu sur le lien, mais c'est pas gagné( j'ai le tic tac moelleux)
Amitiés à tous et bonnes fetes
Re: Jeton a identifié
MessagePublié :18 déc. 2022, 19:23
par piragol
