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Denier au sanglier et à la croisette
MessagePublié :17 déc. 2022, 16:18
par Balto
Bonjour à tous
Cette petite monnaie gauloise pour identification
Trouvée hier soir en prairie 20 cm de profondeur
Indice fixe 60
Département centre France allier
Deus XP
Merci d apporter vos lumières
Bonnes fêtes et bonnes pioches

Re: Demande d ID
MessagePublié :17 déc. 2022, 17:20
par embrouille
Bravo Balto,mais n'oublie pas de préciser au mini le diamètre,ça peut aider les experts,Perso peut être une obole?
Bonnes fetes
Re: Demande d ID
MessagePublié :17 déc. 2022, 18:01
par joao83
Bonjour,
Un petit air de denier biturige à la croisette et au sanglier?
https://www.colleconline.com/fr/items/2 ... croisette
Re: Demande d ID
MessagePublié :17 déc. 2022, 18:02
par arioch
bonjour
BITURIGES CUBES (Région de Bourges) Denier au sanglier et à la croisette

Re: Demande d ID
MessagePublié :17 déc. 2022, 18:49
par piragol
La profondeur ne sera jamais d'aucune utilité pour quoi que ce soit !
Pour autant, c'est une belle trouvaille !

Re: Demande d ID
MessagePublié :17 déc. 2022, 19:09
par Balto
Merci à ceux qui ont bien voulu répondre
Longue vie au site & à notre loisir
Re: Demande d ID
MessagePublié :18 déc. 2022, 12:27
par embrouille
piragol a écrit : ↑17 déc. 2022, 18:49
La profondeur ne sera jamais d'aucune utilité pour quoi que ce soit !
Pour autant, c'est une belle trouvaille !
Ok avec toi Pira... la profondeur n'a rien à voir. Suite à de nombreux labours depuis des centaines d'années,un objet peut ce retrouver en surface même si il a été égaré il y a bien longtemps
Bonnes fêtes
Re: Denier au sanglier et à la croisette
MessagePublié :18 déc. 2022, 12:47
par Romulus41
Bonjour,
C'est un quinaire et non un denier.
Il n'y a pas de ''denier'' dans le monnayage gaulois

Re: Denier au sanglier et à la croisette
MessagePublié :18 déc. 2022, 13:04
par joao83
Romulus41 a écrit : ↑18 déc. 2022, 12:47
Bonjour,
C'est un quinaire et non un denier.
Il n'y a pas de ''denier'' dans le monnayage gaulois
Salut Romulus,
Tu dois avoir raison dans une certaine mesure. Le poids moyen du denier à partir de -190 est de 3,8g. Il est clair que bon nombre de monnaies émises pendant la guerre des Gaules font 1.8g en moyenne. Il existe cependant une immense marge de flou sur le monnayage gaulois entre le 2nd avant J.C et la guerre des Gaules. A titre d'exemple le monnayage Allobroge avant l'émission des cavaliers du Rhone est plutôt situé vers 2.2 g. S'agit il de drachmes de deniers ou autre...personne n'en sait rien à ce jour...il n'y a pas non plus que des quinaires dans le monde gaulois...du coup, je dirais prudence quitte à être précis

Re: Denier au sanglier et à la croisette
MessagePublié :18 déc. 2022, 13:24
par Balto
Bonjour à tous
Du coup ai je bien édité ?
Merci
Re: Denier au sanglier et à la croisette
MessagePublié :19 déc. 2022, 09:41
par Romulus41
Salut,
joao83 a écrit : ↑18 déc. 2022, 13:04
Tu dois avoir raison dans une certaine mesure.
J'ai toujours repris les dires de Maître Delestrée pour ce sujet denier/quinaire.
Voilà ce qu'il dit :
Louis-Pol Delestrée a écrit :Il n'y a pas de 'deniers' gaulois . Le denier est l'unité monétaire romaine (ca. 3,80g ) et le quinaire valait un demi-denier . Les quinaires gaulois sont toujours <2g. et peuvent donc s'inscrire dans le système romain. Lorsque les monnaies d' argent gauloises sont >2g. , on parle par commodité de 'drachmes' ,en souvenir de l'ancien système grec auquel on rattache les monnaies en argent antérieures au début du Ier siècle av. J.-C.
Lors de la guerre des Gaules, la plupart des peuples gaulois avaient adopté le quinaire, sans doute interchangeable avec les espèces romaines et que l'on retrouve en masse dans les soldes militaires.
Louis-Pol Delestrée a écrit :pourquoi nomme-t'on 'deniers' les pièces gauloises en argent inférieures à 2g. qui ne sont en fait que des demi-deniers ou 'quinaires' ? Il y a une raison à cette apparente confusion : Les premiers quinaires gaulois du Centre-est sont inspirés des deniers de la République romaine qui montraient au D/ la tête de Roma casquée avec la marque X = 10,ce qui signifiait qu'il fallait
10 as en Br. pour avoir un denier en argent . Or,les graveurs gaulois reproduisirent ce X sur leurs pièces inspirées du système romain , qui n'étaient en fait que des quinaires ! C'est pourquoi les auteurs parlèrent longtemps et à tort de 'deniers' gaulois . A noter qu'à la suite d'une forte pénurie d'argent monnayable , la valeur du denier romain fut portée à 16 as à la fin du Ier siècle av. J.-C. Pour de plus amples développements, voir J.-B. Colbert de Beaulieu, Traité... 1973 Paris ,p. 271 et suiv.