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1/10ème d'écu au bandeau LouisXV,1740,Lyon

MessagePublié :14 janv. 2023, 18:23
par Petit Pierre
Bonjour tout le monde !!
Voici une petite beauté en argent trouvée aujourd'hui dans l'Ariège.D'après mes recherches cela me semble être 1/10e d'écu au bandeau Louis15 mais la légèreté de la pièce me fait douter,c'est pour cela que je m'en remet aux experts avisés que vous êtes pour me confirmer.
Merci d'avance et bonne détection!! ;)
Argent
20mm de diamètre
1,66 grammes
Image
Image

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 18:31
par Dagon16
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 18:23 cela me semble être 1/10e d'écu au bandeau Louis15 mais la légèreté de la pièce me fait douter,c'est pour cela que je m'en remet aux experts avisés que vous êtes pour me confirmer.

En effet, cela semble bien être ce type monétaire (atelier de Lyon).
Mais il il est vrai qu'une monnaie qui aurait perdu près de 45 % de son poids théorique devrait être bien plus rognée ou usée que cela... Je suppose que la pesée a été refaite plusieurs fois ?

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 18:43
par Arnaud 82
Étrange cette différence de poids
Je ne trouve rien de similaire

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 18:53
par Petit Pierre
Dagon16 a écrit : 14 janv. 2023, 18:31
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 18:23 cela me semble être 1/10e d'écu au bandeau Louis15 mais la légèreté de la pièce me fait douter,c'est pour cela que je m'en remet aux experts avisés que vous êtes pour me confirmer.
Effectivement j'ai bien pesé plusieurs fois,et comme toi je ne pense pas qu'elle a perdu du poids vu son état de conservation plus que convenable.Je me souviens d'une vidéo d'OFONDUTROU où il comparait deux 12 deniers Louis 16 avec une grande différence d'épaisseur, mais là on est avant, donc....
Mes compétences s'arrêtent là,je vous fais confiance, vous zllez trouver ;)
Tu peux me dire ce que représente le petit soleil sous le buste?


En effet, cela semble bien être ce type monétaire (atelier de Lyon).
Mais il il est vrai qu'une monnaie qui aurait perdu près de 45 % de son poids théorique devrait être bien plus rognée ou usée que cela... Je suppose que la pesée a été refaite plusieurs fois ?

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 18:55
par Petit Pierre
Arnaud 82 a écrit : 14 janv. 2023, 18:43 Étrange cette différence de poids
Je ne trouve rien de similaire
Oui,c'est qui m'a fait douter,j'ai bien vérifié plusieurs fois...

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 19:01
par Dagon16
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 18:53 Tu peux me dire ce que représente le petit soleil sous le buste?

C'est le différent de Jean-Louis Loir, maître de la monnaie de Lyon de 1730 à 1747.

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 19:04
par Petit Pierre
Dagon16 a écrit : 14 janv. 2023, 19:01
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 18:53 Tu peux me dire ce que représente le petit soleil sous le buste?

C'est le différent de Jean-Louis Loir, maître de la monnaie de Lyon de 1730 à 1747.
Ok merci :super: le différent je suppose que c'est comme une signature personnalisée?

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 19:13
par Dagon16
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 19:04 le différent je suppose que c'est comme une signature personnalisée?

C'est ça.

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 19:13
par Petit Pierre
Dagon16 a écrit : 14 janv. 2023, 19:13
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 19:04 le différent je suppose que c'est comme une signature personnalisée?

C'est ça.
:super:

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 19:28
par embrouille
Bonsoir, à tu pensé au 20°ème d'écu
Perso, impossible vu l'état de ta monnaie super belle de perdre 45 pour cent de son poids
Belle trouvaille

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 19:40
par Petit Pierre
embrouille a écrit : 14 janv. 2023, 19:28 Bonsoir, à tu pensé au 20°ème d'écu
Perso, impossible vu l'état de ta monnaie super belle de perdre 45 pour cent de son poids
Belle trouvaille
Oui effectivement elle en super état de conservation..le 20ème d'écu ça existe ???

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 19:52
par Dagon16
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 19:40
embrouille a écrit : 14 janv. 2023, 19:28 Bonsoir, à tu pensé au 20°ème d'écu
Perso, impossible vu l'état de ta monnaie super belle de perdre 45 pour cent de son poids
Belle trouvaille
Oui effectivement elle en super état de conservation..le 20ème d'écu ça existe ???

Ce n'est pas un vingtième d'écu :
- le poids théorique est inférieur au poids de la monnaie postée ;
- le diamètre théorique est également inférieur à celui de la monnaie postée ;
- Lyon n'a pas frappé de 20eme d'écu en 1740.

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 19:58
par Petit Pierre
Dagon16 a écrit : 14 janv. 2023, 19:52
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 19:40
embrouille a écrit : 14 janv. 2023, 19:28 Bonsoir, à tu pensé au 20°ème d'écu
Perso, impossible vu l'état de ta monnaie super belle de perdre 45 pour cent de son poids
Belle trouvaille
Oui effectivement elle en super état de conservation..le 20ème d'écu ça existe ???

Ce n'est pas un vingtième d'écu :
- le poids théorique est inférieur au poids de la monnaie postée ;
- le diamètre théorique est également inférieur à celui de la monnaie postée ;
- Lyon n'a pas frappé de 20eme d'écu en 1740.
Dagon16,tu m'as devancé ::d ::d
Je viens de me rendre compte en effet que pas de 20e d'écu frappé à Lyon en 1740,et mêmes conclusions par rapport au poids et diamètre trop élevés pour un 20e d'écu...étrange....

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 20:08
par Arnaud 82
Est il possible qu’un officier :diable: monétaire est fait des économies de matière pour frapper d’avantage de monnaies?
:ange:

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 20:12
par Petit Pierre
Arnaud 82 a écrit : 14 janv. 2023, 20:08 Est il possible qu’un officier :diable: monétaire est fait des économies de matière pour frapper d’avantage de monnaies?
:ange:
Je me suis posé la question...ou un vrai faux...

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 20:32
par Dagon16
Vu ce qu'encouraient les faussaires pour un crime de lèse-majesté, les maîtres de la monnaie ne s'adonnaient que peu à ce genre de fantaisie.

Il doit simplement s'agir d'un exemplaire de poids faible (suite à un laminage trop poussé par exemple) qui serait passé à travers les étapes de contrôle.

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 20:42
par Vincent 29
:hello:
Très chouette monnaie dans un bel état :super:
Amicalement

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 21:07
par Petit Pierre
Vincent 29 a écrit : 14 janv. 2023, 20:42 :hello:
Très chouette monnaie dans un bel état :super:
Amicalement
Merci ;)

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 21:09
par Petit Pierre
Dagon16 a écrit : 14 janv. 2023, 20:32 Vu ce qu'encouraient les faussaires pour un crime de lèse-majesté, les maîtres de la monnaie ne s'adonnaient que peu à ce genre de fantaisie.

Il doit simplement s'agir d'un exemplaire de poids faible (suite à un laminage trop poussé par exemple) qui serait passé à travers les étapes de contrôle.
Du coup tu penses que je peux éditer comme 1/10 d'écu Louis XV au bandeau?

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 21:18
par Dagon16
Oui, tu peux même y rajouter 1740 et Lyon.

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 21:32
par Ephialtès
Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

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Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 21:49
par Arnaud 82
Ephialtès a écrit : 14 janv. 2023, 21:32 Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

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Quel est cet ouvrage?
:coeur:

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 21:57
par Ephialtès
Arnaud 82 a écrit : 14 janv. 2023, 21:49
Ephialtès a écrit : 14 janv. 2023, 21:32 Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

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Quel est cet ouvrage?
:coeur:
Duplessy 1999

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 22:02
par Petit Pierre
Ephialtès a écrit : 14 janv. 2023, 21:32 Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

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Bonjour,oui pour le faux c'était une plaisanterie ::d je pense du coup plus pour 1/10 d'écu car le diamètre est 20mm fort,et le poids est trop élevé pour 1/20 ème,d'autant plus qu'elle a quand même perdu de la matière sur le pourtour, on ne distingue presque plus les canelures. Et comme nous disait Dagon 16 pas de 1/20 d'écus frappé en 1740 à Lyon.Merci pour les jolis documents ;) :super:

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 22:05
par Petit Pierre
Dagon16 a écrit : 14 janv. 2023, 21:18 Oui, tu peux même y rajouter 1740 et Lyon.
Ça roule :super: Merci encore pour ton aide précieuse, ne change rien ;)

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 22:07
par Ephialtès
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 22:02
Ephialtès a écrit : 14 janv. 2023, 21:32 Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

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Bonjour,oui pour le faux c'était une plaisanterie ::d je pense du coup plus pour 1/10 d'écu car le diamètre est 20mm fort,et le poids est trop élevé pour 1/20 ème,d'autant plus qu'elle a quand même perdu de la matière sur le pourtour, on ne distingue presque plus les canelures. Et comme nous disait Dagon 16 pas de 1/20 d'écus frappé en 1740 à Lyon.Merci pour les jolis documents ;) :super:
Je penche aussi pour le dixième logiquement, ta monnaie (bien que magnifique) a perdu pas mal de matière sur le pourtour et sur la tête qui est quasiment lisse, avec plaisir

Re: Monnaie argent à identifier

MessagePublié :14 janv. 2023, 22:12
par Petit Pierre
Ephialtès a écrit : 14 janv. 2023, 22:07
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 22:02
Ephialtès a écrit : 14 janv. 2023, 21:32 Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

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Bonjour,oui pour le faux c'était une plaisanterie ::d je pense du coup plus pour 1/10 d'écu car le diamètre est 20mm fort,et le poids est trop élevé pour 1/20 ème,d'autant plus qu'elle a quand même perdu de la matière sur le pourtour, on ne distingue presque plus les canelures. Et comme nous disait Dagon 16 pas de 1/20 d'écus frappé en 1740 à Lyon.Merci pour les jolis documents ;) :super:
Je penche aussi pour le dixième logiquement, ta monnaie (bien que magnifique) a perdu pas mal de matière sur le pourtour et sur la tête qui est quasiment lisse, avec plaisir
On est bien d'accord ;)

Re: 1/10ème d'écu au bandeau LouisXV,1740,Lyon

MessagePublié :14 janv. 2023, 22:15
par Ephialtès
Et bien que sur les photos sur le Duplessy il s'agit de monnaies d'un autre graveur (tu remarqueras le différent n'est pas le même), quoi qu'il en soit le poids est toujours le même :)

Re: 1/10ème d'écu au bandeau LouisXV,1740,Lyon

MessagePublié :14 janv. 2023, 22:27
par Petit Pierre
Ephialtès a écrit : 14 janv. 2023, 22:15 Et bien que sur les photos sur le Duplessy il s'agit de monnaies d'un autre graveur (tu remarqueras le différent n'est pas le même), quoi qu'il en soit le poids est toujours le même :)
Oui j'avais vu ça, super pour les infos en tout cas,vous assurez les gars,c'est agréable de découvrir toutes ces infos avec des passionnés.

Re: 1/10ème d'écu au bandeau LouisXV,1740,Lyon

MessagePublié :14 janv. 2023, 22:34
par Dagon16
Ephialtès a écrit : 14 janv. 2023, 22:15 Et bien que sur les photos sur le Duplessy il s'agit de monnaies d'un autre graveur (tu remarqueras le différent n'est pas le même), quoi qu'il en soit le poids est toujours le même :)

Il ne faut pas confondre la marque du graveur et celle du maître d'atelier.
Le graveur est le même pour la plupart des monnaies de Louis XV : le graveur général des monnaies de France Joseph Charles Roëttiers (le CJR sous le cou du roi).
La marque sous le buste est celle du maître d'atelier, ici le renard de Mathieu Renard de Petiton maître de la monnaie de Paris.

Re: 1/10ème d'écu au bandeau LouisXV,1740,Lyon

MessagePublié :15 janv. 2023, 10:39
par titeuf34
:coeur: :coeur: :coeur: :super: :super: :super:

Re: 1/10ème d'écu au bandeau LouisXV,1740,Lyon

MessagePublié :15 janv. 2023, 11:03
par Petit Pierre
titeuf34 a écrit : 15 janv. 2023, 10:39 :coeur: :coeur: :coeur: :super: :super: :super:
Merci!!J'ai vu que tu en trouves de belles aussi,je vais régulièrement dans l'hérault,il faudra que j'aille prospecter dans la garrigue ;) ;)

Re: 1/10ème d'écu au bandeau LouisXV,1740,Lyon

MessagePublié :15 janv. 2023, 12:36
par embrouille
Bonjour et respect les gars , mais êtes vous sur de l'atelier de frappe(D)Perso je reste sur un 20°(Ref GADOURY-DROULERS 1978)
Bonne continuation

Re: 1/10ème d'écu au bandeau LouisXV,1740,Lyon

MessagePublié :15 janv. 2023, 12:42
par Petit Pierre
embrouille a écrit : 15 janv. 2023, 12:36 Bonjour et respect les gars , mais êtes vous sur de l'atelier de frappe(D)Perso je reste sur un 20°(Ref GADOURY-DROULERS 1978)
Bonne continuation
Oui sûr et certain,confirmé par le différent du maître d'atelier de frappe sous le buste côté avers et le D bien visible côté revers.De plus comme indiqué plus haut une monnaie usée donc qui a déjà perdu du poids ne peut être plus lourde que la monnaie type.

Re: 1/10ème d'écu au bandeau LouisXV,1740,Lyon

MessagePublié :15 janv. 2023, 18:50
par embrouille
Petit Pierre a écrit : 15 janv. 2023, 12:42
embrouille a écrit : 15 janv. 2023, 12:36 Bonjour et respect les gars , mais êtes vous sur de l'atelier de frappe(D)Perso je reste sur un 20°(Ref GADOURY-DROULERS 1978)
Bonne continuation
Oui sûr et certain,confirmé par le différent du maître d'atelier de frappe sous le buste côté avers et le D bien visible côté revers.De plus comme indiqué plus haut une monnaie usée donc qui a déjà perdu du poids ne peut être plus lourde que la monnaie type.
Je m'incline, mais j'ai du louper encore quelque chose par rapport à la perte de poids qui me parait minime vu l'état
Bonne soirée à vous

Re: 1/10ème d'écu au bandeau LouisXV,1740,Lyon

MessagePublié :15 janv. 2023, 19:08
par christo64
très belle monnaie :coeur: :super: