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Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :02 avr. 2010, 00:25
par titou84

magnifique en tous les cas et pas tout jeune apparemment
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :02 avr. 2010, 00:45
par ColonelDax
L'aigle me fait pensé au premier empire, cela peut être aussi un symbole maçonnique ou faire référence a un blason d'un pays
"L’Aigle à deux têtes ou Aigle bicéphale - nom féminin - est un symbole identitaire qu'on retrouve en héraldique et en vexillologie. Plusieurs nations slaves utilisent ce symbole aujourd'hui, l'ayant adopté de l'Empire byzantin (dynastie des Paléologue). Dans l'héraldique byzantine, les têtes représentent la domination des empereurs romains sur l'est et l'ouest."
Mais la coquille saint Jacques est peut être symbole de pèlerinage
Bon c'est des pistes mais vu le design et la couleur de l'objet c'est sûr que cela fait un peu antique tout de même

Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :02 avr. 2010, 01:10
par catala
Bonjour. Avant de m'interroger sur le style, je préfère m'arrêter à constater que, d'après les dimensions, ce n'est pas un couteau utilisable. Il s'agit donc certainement d'une reproduction ou d'une imitation pour servir de coupe-papier. Dans ce cas, il y a certainement une trace de moulage autour du manche et la patine du manche peut être artisanale.
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :02 avr. 2010, 08:26
par arioch
et pourquoi "pas serieux s'abstenir"
c'est si grave que cela le rire
c'est quand meme mieu de rire parfois ,toujours que de dire des connerie du genre,"photo a chier",
vu la taille du present objet
decoratif et pas en dessous du 19eme pour se genre

Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :02 avr. 2010, 09:14
par arioch
cela fait bien petit non ,pour le manche a peine 5cm
pas la place de mettre 2 doigts sur celle-ci
le fer est un peu trop present et la forme de la lame aussi
la deco fait pensé a du genre amerindien ou amerique du sud plutot
enfin ceci est un simple avis

Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :02 avr. 2010, 09:15
par arioch
une photo du manche mais de face serait bien et aussi 1 vu du dessus les tetes de piaf

Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :02 avr. 2010, 11:23
par arioch
je precise que c'est un simple avis quand meme
un milliard de chose me reste et me resteront certainement inconnues

Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :02 avr. 2010, 12:03
par DiveMaster90
c'est vrai que le style m'a tout de suite fait penser à de l'amerindien et plus particulièrement à un couteau style maya ou azteque... mais j'ai quand meme des doutes ou alors c'etait peut un etre un couteau deco ou souvenir...
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :02 avr. 2010, 19:53
par kanar
Des couteaux aztèques on en trouve aussi chez buffalo grill !.....
ouais je sais
PrO-sPECKteur Du 57 a écrit :!!!! PAS SERIEUX s ABSTENIR !!!!!

Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :02 avr. 2010, 21:07
par catala
Bonjour. Pourrait-on avoir une photo de la "tranche" du manche, SVP (en plus du recto et du verso, une vue d'un des côtés révèlerait sans doute une trace de moulage) ?
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :03 avr. 2010, 17:18
par gregos75
Superbe couteau

, j aurai bien dit Gallo-romain mais je trouve que la lame
est un peu trop nikel si elle est en fer , pas assés bouffée par la corosion
Mais bon pas expert!
Bon courage
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :03 avr. 2010, 20:02
par sator1er
Les gars, redescendez sur terre: quel forgeron serait assez c*n pour fabriquer un couteau inutilisable...?
Et celui ci l'est manifestement: avec un manche de 5 cm, et sans garde ?????
Super pratique à utiliser....
Et la coquille St jacques est un symbole romain bien connu...
Pour moi , reproduction, ou coupe papier....
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :03 avr. 2010, 21:50
par nizar
en tout cas il est trop beau quand je sors memes un papier alu de medicamment j'essais de comprendre comment il est arrivait là,a quoi servait ce medicamment,plein de film alors toi quans tu as trouve ce bijou ton ventre et ta tete ont du te faire tout drole merveilleuse trouvailles et ce qui crient aux scandale j'aimerai voir leur tronche le jour ou il vont trouver un si bel .
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :04 avr. 2010, 07:54
par athenase
alors la la colle c'est vrai que sans l'objet en main c'est dur pour moi 2hypoteses
gallo romain
ou hollandais du 17éme
mais vu la facture rude
je pencherai pour gallo
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :04 avr. 2010, 08:02
par athenase
quoique les aigles sont trop plumés! alors holandais trés difficil sa me rappel quelque chose mais ou...un mec qui avait trouvé une lame ds le genre sur une plage faire des recherches sur les diff fora le mec je crois qu'il l'avait trouvé sur une plage de débarquement
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :04 avr. 2010, 10:39
par catala
Bonjour. Merci pour les photos complémentaires. Le joint de moulage n'apparaît pas de façon grossière comme je m'y attendais, ce qui serait plutôt rassurant... Néanmoins, plus je regarde cet objet et plus je lui trouve un air suspect. Je serais content pour vous s'il était authentique, mais il ne faudrait pas non plus que vous vous fassiez une fausse joie.
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :04 avr. 2010, 12:24
par Erakeos
Antique pour moi.
J'ai vu une reproduction d'aigle trés similaire sur un bouclier au musée d'Athènes.
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :30 avr. 2010, 01:48
par arioch
salut
ou en sont donc les recherches des archeo avec qui tu travail ?
car j'aimerai en savoir plus ,par cette decouverte
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :30 avr. 2010, 06:33
par lucus
il est beau ce coutelas

Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :29 juin 2010, 17:23
par arioch
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :29 juin 2010, 20:08
par Philippe (72)
Bonsoir,
Pourquoi serait-ce forcément une divinité ?
Bonne soirée.
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :29 juin 2010, 20:31
par kanar
Salut,
sur les lames antiques (scramasaxes...) le tranchant est souvent situé sur le coté rectiligne, et pas du coté arrondi de la lame, on voit pas bien sur la photo...si ça peut aider...
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :29 juin 2010, 20:59
par Philippe (72)
Bonjour,
Le plus simple est de contacter le SRA. Le service pourra donner des pistes à suivre.
Bonne journée.
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :29 juin 2010, 21:19
par ben6488
gino a écrit :Si le couteau a été trouvé dans un champ,il ne peut pas être Gallo-Romain, l'acier n'aurait pas survécu . Dans une cache à l'abri de l'humidité c'est possible...
Voir avec des pros
salut gino, je pense que cela depend des engrais utiliser " naturel ou pas" quesque tu en pense ?
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :29 juin 2010, 21:21
par heula
Il n'y a absolument rien d'antique et la longueur du manche ne plaide pas pour un couteau d'un usage traditionnel.
L'aigle bicéphale n'est pas un dieu mais une symbolique.
heula
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :30 juin 2010, 10:50
par arioch
je me demande bien qui peut etre cet divinitée tient
un rapport je pense avec les harpyes ,et la ont est vraiment a 200 millions de km que cela representes 2tetes d'harpyes
les archeos de musee sont autant connaisseurs que mon chat tient,me rappel celui que j'avait rencontrer au musee de rouen,etait meme pas aptes me dire comment est taillé et graver les intailles,se sont les intendants et conservateur,mais loin de là des archeos.
et si tes collegues de travail que sont les archeos ne peuvent donner de reponse,alors là
quelques soit le milieu,produit ou pas produit ,le fer en lui meme s'oxyde et se decompose
lave une paire de ciseaux ,ne l'essuie pas et regarde dans 1an la trombine de ton ciseaux
deja une epee vu sa taille se retrouve totalement grignotée,alors une lame de 2mm d'epaisseur sur 8cm de long,je vous laisse reflechir

Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :01 juil. 2010, 00:35
par Maquisard06
Bonsoir,
Ton objet est intéréssant.
La patine du manche me parait bonne.
La lame metallique est oxydée et de maniere importante.
Difficile quand même en ce qui concerne la datation hors de tout contexte.
A savoir des fibules métaliques de le tène ont été retrouvés dans des labours sans que le metal ait subi une détérioration complète.
Je suis d'accord avec l'analyse de Alexandre 76 et Birracos.
très probablement GR mais à montrer quand même, et pas forcément à un conservateur de musée.
Tu peux te renseigner au CNRS antenne locale (NANCY) très compétents en la matière.
Sinon INRAP ......
Dans tous les cas bel objet
Bonsoir
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :01 juil. 2010, 01:09
par Maquisard06
Très honnêtement Bison 013, trop difficile à dire ,.....
mais quand même.....
Enfin j'y mettrais pas ma main c'est sur.......

Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :01 juil. 2010, 22:51
par ESCOUTAY26
Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :02 juil. 2010, 08:00
par mavrel
Comme tous les avis diffèrent, je mets mon grain de sel!
1, c'est pas un couteau à usage normal
2, la corrosion de la lame de fer ne permet pas de penser qu'il est antique
3, il n'y a aucune divinité représentée par ces têtes d'aigles défoncés
Je verrai bien fin XIXè début XXè

Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :02 juil. 2010, 08:30
par scorpio 49
pour moi aussi je pencherais pour de l'antique,on a souvent retrouvé des épées celtes ou autres dont le fer était en parfait état de conservation !

Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :02 juil. 2010, 10:16
par scorpio 49
pour les amérindiens,aztèques et autres mayas,pas de fer,leurs lames étaient en obsidienne !

Re: Quel dieu ? quel époque ?
MessagePublié :02 juil. 2010, 10:36
par titan51

il est vraiment magnifique
