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Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :27 août 2023, 15:10
par Falundir
Bonjour à tous ,
Je vous présente cet objet trouvé dans le 33 qui me semble être une sorte de clé vissable, elle me paraît en cuivre ou bronze pesé 15 grammes !trouvé dans les vignes ,auriez vous une idée de ce qu'il s'agit ?
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Re: Clé à visser?

MessagePublié :27 août 2023, 15:58
par Baillius
:hello: Falundir

il manque les dimensions ??

Re: Clé à visser?

MessagePublié :27 août 2023, 15:59
par Vincent 29
:hello:
En tout cas, il s'agit d'une clé de cadenas du 18ème !
Mais il est vrai qu'il manque les dimensions :happy1:

Re: Clé à visser?

MessagePublié :27 août 2023, 16:45
par Falundir
52 mm du point le plus haut au plus bas,et 23mm de large sur le haut

Re: Clé à visser?

MessagePublié :27 août 2023, 17:34
par kafka
Vincent 29 a écrit : 27 août 2023, 15:59 :hello:
En tout cas, il s'agit d'une clé de cadenas du 18ème !
Mais il est vrai qu'il manque les dimensions :happy1:
C'est tout à fait cela :super: .

Kafka.

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :27 août 2023, 17:35
par Vincent 29
Beau témoignage de l'insécurité de l'époque :happy1:

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :27 août 2023, 18:47
par micle13
Vincent 29, peut-être pour une ceinture de chasteté ::d

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :28 août 2023, 17:22
par michelcesbom
:hello:

l'un de vous aurait une photo de ce cadenas avec la clé , rien trouvé sur le net .

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :28 août 2023, 21:30
par Baillius
michelcesbom a écrit : 28 août 2023, 17:22 :hello:

l'un de vous aurait une photo de ce cadenas avec la clé , rien trouvé sur le net .
:hello: Michel

Voici une photo de cadenas à vis , mais je ne suis pas certain de la datation ;)

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Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :28 août 2023, 21:40
par michelcesbom
:hello: Baillius

merci pour la photo , mais sur toutes les recherches que j'ai fait les clés ont un filetage droit et non conique comme celle proposée a l' identification.

je sais que cet objet est toujours identifié comme clé de cadenas a vis , mais je n'ai pas souvenir d'avoir vu une photo qui le prouve .

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :28 août 2023, 21:43
par Baillius
C'est pas faux, je ne l'avais pas remarqué :)

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :28 août 2023, 21:49
par Baillius
Celui -ci , a la clé conique mais bien plus longue

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Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :29 août 2023, 07:30
par michelcesbom
:hello: Baillius

le filetage est retréci par rapport a la tige mais pour moi il est droit et pas conique .

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :29 août 2023, 08:08
par Christophoros
Bonjour,
michelcesbom a écrit : 28 août 2023, 21:40 je sais que cet objet est toujours identifié comme clé de cadenas a vis , mais je n'ai pas souvenir d'avoir vu une photo qui le prouve .

Exact Michel: à part des cadenas "indiens", je ne me souviens pas avoir déjà vu de cadenas à vis, surtout au filetage conique.

Et pourtant, ces clés particulières ne sont pas rares en détection...

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viewtopic.php?t=124665

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :29 août 2023, 08:23
par michelcesbom
:hello: Christophoros


merci pour ton commentaire
je suis surpris qu'il se trouve de nombreuse clés et qu l'on ne trouve pas de cadenas pour ces sois disant "clés de cadenas a vis ".

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :29 août 2023, 09:16
par Baillius
michelcesbom a écrit : 29 août 2023, 08:23 :hello: Christophoros


merci pour ton commentaire
je suis surpris qu'il se trouve de nombreuse clés et qu l'on ne trouve pas de cadenas pour ces sois disant "clés de cadenas a vis ".
:hello: Michel
Serait on dans l'erreur ?? :hehe:
Très bonne remarque, toutes celles trouvées en détection sont bien coniques alors que celle des cadenas point du tout.

Et si j'en crois le fonctionnement énoncé par fouduroi sur ce post , ce genre de vis courte et conique ne serait pas du tout fonctionnel, puisqu'elle ne peut pas avancer pour pousser la lame.
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viewtopic.php?p=1255500#p1255500

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :29 août 2023, 09:33
par Christophoros
Pour info, j'ai fouillé un peu sur le PAS Anglais mais je n'ai trouvé que peu d'objets avec une terminaison en pas de vis conique.

Ils semblent un peu dans le flou aussi ::d :

https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/69444

https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/462009

Bon, le second est en plomb...

Edit: Quoiqu'en variant les critères de recherche, on tombe sur des trucs assez proches:

https://finds.org.uk/database/search/re ... jector+key

Exemple trouvé sur un site de vente:

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Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :29 août 2023, 09:53
par michelcesbom
:hello:

merci pour vos recherches . :super:

(mais mon anglais laisse a désirer )

possibilite donc que ce soit un remontoir de bougeoir ?
je n'y crois pas trop .

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :30 août 2023, 08:24
par micle13
Hello :hello:
Un sujet comme on les aime !
Bravo Christophoros pour ces éléments nouveaux. :super:

Le site indique canddle stick ejector key. Littéralement clé d'éjection de bougie bâton.

La forme conique, est donc pointue incite donc à penser que la pointe rentrait dans la matière, de la bougie donc. L'effet est donc de maintenir la bougie dans son support. Ce qui est étrange c'est que généralement les bougies était encastrée et tenait toute seule surtout grâce aux premières coulées de cire. Donc on peut envisager que ce modèle de bougeoir pouvait contenir des bougies de taille différentes. Simple idée.

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :30 août 2023, 08:27
par MoiMeme30
Si on s en tiens à l anglais ,c est une "cle d extraction de bougie "
Alors je ne sais pas si ça existe etc

Peu être pour sortir le cul de bougie une fois fondu ,la soulever de quelques cm pour l attraper ?

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :30 août 2023, 08:30
par micle13
Après une petite recherche complémentaire il semblerait qu'on trouve différents bougeoir à éjection. J'ai l'impression qu'il s'agissait de système permettant de remonter la bougie quand la flamme arrivait proche du bougeoir afin d'utiliser le reste de bougie qui est dans le bougeoir. Il y a des versions à bougeoir hélicoïdal, ou système de fente à niveaux.
Je pense que la version à clé permettait juste de dévisser, faire coulisser la bougie vers le haut, et réviser pour maintenir.

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :30 août 2023, 08:53
par Baillius
:hello:

Abandonnez l'idée du remonte bougie qui est un bouton fixé par une vis à métaux :)

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Le plus approchant c'est le 1er présenté par Christophoros , qui n'est pas formellement identifié
https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/69444

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :30 août 2023, 08:58
par micle13
@Baillius,
en fait c'est la dernière photo du post ede Christophoros qui est intrigante.
en effet, on ne perçoit pas la fente verticale sur le bougeoir.
Et si fente il y avait, pourquoi le bout de clé serait tourné et non plat (à l'horizontal) comme sur ta photo.
A mon avis on a affaire au même système mais qui a évolué!

edit:
bon il y a des versions à fente et clé pas forcément horizontale:

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mais on ne voit pas le système à l'intérieur, ça pourrait très bien être une vis!

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :30 août 2023, 09:58
par MoiMeme30
Ça ressemble fort à ça quand même

Alors cle de cadenas ou remonte bougie X|

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :30 août 2023, 11:21
par Romulus41
Bonjour,

Oui ça y ressemble mais il y a un hic quand même sur la matière.

Tous les bougeoirs que je vois sur la toile avec système d'extraction de la bougie sont en laiton.

L'objet qui nous intéresse me semble en bronze. ;)

Re: Clé de cadenas 18iem

MessagePublié :30 août 2023, 17:30
par Christophoros
Personnellement, je ne peux différencier le bronze du laiton à vue: je préfère le terme employé par les Anglais de "copper alloy", alliage de cuivre. ;)

Un autre modèle à l'usage non identifié:

https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/979448

Et un autre identifié comme possible clé de chaînes (dans le sens d'entraves, fers je pense):

https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/272640