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Chevalière du moyen orient

MessagePublié :12 sept. 2023, 11:31
par Calimeral
Bonjour,

Je suis CaLimeral, détectoriste occasionnel avec un ami depuis une 10aine d'année au croisement des départements 16/17/24/33. Nous utilisons essentiellement un Garrett Ace 250 et un Deus (je ne sais plus quel modèle...).


Il y a 5 ans nous avons trouvé sur le département 24 une chevalière dont j'ai commencé à faire des recherche car intrigante.
Le modèle ressemble énormément aux chevalières universitaires.

Poids = 10gr
Poinçon inconnu en forme d'étoile dans un cercle (apposé à la main d'après un bijoutier), argent 925/00.
Pierre inconnue: noire opaque brillante
Inscriptions: une face écrite en Anglais, l'autre face en arabe (Djeddah écrit en bas)
Dessins: monument = porte de makkah de baab (porte du paradis), au-dessus: inconnu

Voilà, si quelqu'un aurait une idée pour en trouver l'origine ce serai bien sympa.

Et ce n'est pas une question monétaire mais bien historique, c'est un des plus beaux objets que nous avons trouvé.

Merci d'avance à tous !
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Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :12 sept. 2023, 11:43
par micle13
:hello:
Déjà le bâtiment semble être la porte de la Mecque, dit Bab Makkah. Ce qui confirme le lien avec Djeddah.

Je pencherais plutôt pour une chevalière souvenir qui se vend là-bas. Il y a beaucoup de boutiques.

Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :12 sept. 2023, 12:34
par piragol
Une chevallière Jeddah ? De quoi vous envoyer dans la guerre des étoiles ! ::d
P.S. : la pierre, noire, est jolie sur cette monture ! :super:

Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :12 sept. 2023, 13:10
par Baillius
Calimeral a écrit : 12 sept. 2023, 11:31 Bonjour,
:hello: Calimeral
Étant inscrit nouvellement, je t' invite à passer nous faire une petite présentation dans la rubrique idoine, elle est très appréciée et tellement plus conviviale ;)
C'est par ici, ;)
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viewforum.php?f=63

Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :12 sept. 2023, 14:00
par Calimeral
Présentation faite au bon endroit !

Pour la pierre, ce serai un onyx ou obsidienne, le bijoutier me renvoie chez un gemmologue...
Il hésite à cause de l'opacité et de la brillance qui ne vont pas trop ensemble.

Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :12 sept. 2023, 22:20
par Baillius
Calimeral a écrit : 12 sept. 2023, 14:00 Présentation faite au bon endroit !

Pour la pierre, ce serai un onyx ou obsidienne, le bijoutier me renvoie chez un gemmologue...
Il hésite à cause de l'opacité et de la brillance qui ne vont pas trop ensemble.
:hello: Calimeral
Sur la 1er photo il est inscrit Municipality of Djeddah ( municipalité de Djeddah )
Djeddah est située en Arabie saoudite, au bord de la mer Rouge. Il s'agit d'une ville portuaire commerciale moderne et d'un site de passage pour les pèlerinages vers les villes saintes islamiques de La Mecque et Médine.
C'est aussi une bague d'homme de facture récente .
La pierre noire n'est pas non plus sans rappeler la couleur de la KAABA qui se trouve au centre de la cour de la grande mosquée de la Mecque.
A mon humble avis c'est une bague souvenir achetée lors d'un pèlerinage vers ce lieu de culte.

Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :13 sept. 2023, 18:07
par Calimeral
Merci pour les infos !
Bague souvenir ? avec un sertissage qui n'est pas droit (cela ne se voit pas sur les photos) et un poinçon fait à la main, ce sont ces détails là qui me font penser que ce n'est pas qu'un simple souvenir acheté dans le 1er magasin... (genre bague en série)...
Je ne sais pas s'il y en qui s'y connaissent en poinçon mais c'est peut-être là la clé... Moi je ne trouve rien de chez rien...
J'hésite à envoyer un mail à une bijouterie de Djeddah :taré1: Avec un peu de chance !

Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :13 sept. 2023, 18:57
par Baillius
Calimeral a écrit : 13 sept. 2023, 18:07 Merci pour les infos !
Bague souvenir ? avec un sertissage qui n'est pas droit (cela ne se voit pas sur les photos) et un poinçon fait à la main, ce sont ces détails là qui me font penser que ce n'est pas qu'un simple souvenir acheté dans le 1er magasin... (genre bague en série)...
Je ne sais pas s'il y en qui s'y connaissent en poinçon mais c'est peut-être là la clé... Moi je ne trouve rien de chez rien...
J'hésite à envoyer un mail à une bijouterie de Djeddah :taré1: Avec un peu de chance !
:hello: Calimeral
On peut très bien acheter des souvenirs avec de l'artisanat local ;)

Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :13 sept. 2023, 20:06
par micle13
Calimeral a écrit : 13 sept. 2023, 18:07 J'hésite à envoyer un mail à une bijouterie de Djeddah :taré1: Avec un peu de chance !
:hello:
regarde sur facebook, il y a plusieurs boutiques qui présentent leur bijoux.
chercher avec les mots clés jewelry, silver, shop, jeddah, etc

:super:

Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :19 sept. 2023, 11:28
par Calimeral
Hello,

J'ai pas trouvé grand chose sur FB hors-mis des trucs récents...
Nous avons trouvé cette bague entre 5 et 8cm de profondeur donc elle commence à avoir quelques années...

Merci ::d

Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :19 sept. 2023, 11:34
par Romulus41
Bonjour,
Calimeral a écrit : 19 sept. 2023, 11:28 Nous avons trouvé cette bague entre 5 et 8cm de profondeur donc elle commence à avoir quelques années...
C'est quoi le rapport entre années et profondeur ? 8/

On peut trouver une monnaie gauloise de plus de 2000 ans en surface et une pièce d'un euro à 10 cm ... :modo:

Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :19 sept. 2023, 11:50
par j.provot
Romulus41 a écrit : 19 sept. 2023, 11:34 C'est quoi le rapport entre années et profondeur ? 8/

On peut trouver une monnaie gauloise de plus de 2000 ans en surface et une pièce d'un euro à 10 cm ... :modo:
:hello: Romulus41,
Je confirme, lors de ma première année de détection j'avais trouvé un quinaire à 5 cm de profondeur en forêt, et quelques mois avant une 10 centimes Napoléon dans un pré à 30 cm.
Va comprendre... :hehe:

Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :19 sept. 2023, 23:32
par Baillius
Calimeral a écrit : 19 sept. 2023, 11:28 Hello,

J'ai pas trouvé grand chose sur FB hors-mis des trucs récents...
Nous avons trouvé cette bague entre 5 et 8cm de profondeur donc elle commence à avoir quelques années...

Merci ::d
:hello: Calimeral
Si tu t'obstines à penser qu'elle est ancienne , tu risques de chercher encore longtemps :happy1:
Désolé de de casser tes rêves , mais cette bague est récente , rien que le poinçon 925 atteste qu'elle est bien contemporaine

Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :20 sept. 2023, 08:43
par micle13
Baillius a écrit : 19 sept. 2023, 23:32
Calimeral a écrit : 19 sept. 2023, 11:28 Hello,

J'ai pas trouvé grand chose sur FB hors-mis des trucs récents...
Nous avons trouvé cette bague entre 5 et 8cm de profondeur donc elle commence à avoir quelques années...

Merci ::d
:hello: Calimeral
Si tu t'obstines à penser qu'elle est ancienne , tu risques de chercher encore longtemps :happy1:
Désolé de de casser tes rêves , mais cette bague est récente , rien que le poinçon 925 atteste qu'elle est bien contemporaine
:hello:
je plussoie,
sans compter l'usage de l'anglais vraiment fait pour les touristes.

Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :20 sept. 2023, 13:50
par Calimeral
Attention je n'ai jamais dit qu'elle était ancienne genre 200 ans. Pour moi elle est des années 60/80.

J'ai juste besoin de savoir d'où provient le poinçon, les traductions et les dessins au dessus de la porte de la Mecque.

:super:

Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :20 sept. 2023, 14:13
par micle13
Calimeral a écrit : 20 sept. 2023, 13:50 les traductions au dessus de la porte de la Mecque.
il y a des chances que ça soit la traduction aussi de la partie anglaise.

Calimeral a écrit : 20 sept. 2023, 13:50 les dessins au dessus de la porte de la Mecque.
j'y vois 3 possibilités:
  • soit le voile de soie qu'il y a sur la Kaaba. sachant qu'aujourd'hui il l'ouvre et ferme de manière rectiligne.
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  • soit d'autres tentures qu'ils auraient pu mettre pour se protéger de la chaleur
  • Jeddah étant situé sur la côte, peut-être une stylisation de voiles de bâteaux
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:hello:

ps: on dirait qu'il y a d'autres inscriptions autour de la pierre noire.

Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :20 sept. 2023, 14:17
par Dagon16
Des photos plus grandes permettraient de déchiffrer plus facilement les motifs.

Re: Chevalière du moyen orient

MessagePublié :20 sept. 2023, 14:29
par Baillius
Calimeral a écrit : 20 sept. 2023, 13:50 Attention je n'ai jamais dit qu'elle était ancienne genre 200 ans. Pour moi elle est des années 60/80.

J'ai juste besoin de savoir d'où provient le poinçon, les traductions et les dessins au dessus de la porte de la Mecque.

:super:
On serait plus entre les années 80 à nos jours que les années 60
Le poinçon est très certainement un poinçon d'orfèvre , avec de fortes chances que ce soit celui d'un fabricant local :)
Comme micle13 , les inscriptions en Arabe ont été traduites en Anglais sur la face opposée ,( Cela facilite la vente aux touristes)