Detecteur.net

Bonjour à tous les experts et amateurs,

Je viens vers vous pour vous soumettre à identification cette jolie trouvaille mystère, j'ai une idée mais pas sur de moi du coup, je préfère avoir vos avis d'experts.
C'est une petite sculpture d'un corps que je classerai comme masculin qui semble nu mais portant pour seul vêtement une sorte de ceinture ou vêtement en ceinture qui retombe sur ses hanches. Au verso on distingue ses fesses et bras pliés. L'ensemble du corps est en forme d'arc.

Un détail sur sa jambe droite il possède une encoche.

Il est en bronze avec jolie patine.
Mesure 33 mm de long, 11 mm au plus large (bras) et 5mm au plus fin (jambes). Pour un poids de 7,92 grammes.

Merci pour votre participation

Bonjour. Serait ce une fibule anthropomorphe ?

Décoration de vase peut etre.

Save a écrit : ↑24 sept. 2023, 12:57 Bonjour. Serait ce une fibule anthropomorphe ?

Bonjour Save,

Merci pour ta participation, mon idée allait également sur le reste d'une fibule qui serait ma première d'ailleurs mais je n'arrive pas à trouver de forme similaire. Mais la taille, la forme en arc et l'arrière avec cet encoche sur le côté droit, m'y font fortement penser aussi.

Lolo82 a écrit : ↑24 sept. 2023, 13:21 Décoration de vase peut etre.

Bonjour lolo merci également pour ta participation, j'ai de gros doute mais qui sait. Mais la taille et l'encoche d'un repose ardillon me laisse perplexe. Merci tout de même

Bonjour,

Curieuse trouvaille!

La représentation me fait un peu penser à Hermaphrodite:



https://fr.wikipedia.org/wiki/Hermaphrodite

Mais concernant son usage...

Christophoros a écrit : ↑24 sept. 2023, 15:24 Bonjour,

Curieuse trouvaille!

La représentation me fait un peu penser à Hermaphrodite:



https://fr.wikipedia.org/wiki/Hermaphrodite

Mais concernant son usage...

Bonjour Christophoros,
Alors je sais pas comment tu fais mais c'est exactement cela avec la même position des mains et le même vêtement avec ce triangle et protubérance au niveau de son intimité

Penses tu que la piste de la fibule est plausible ? As tu remarquais cette encoche sur le côté droit au niveau jambe droite et cette forme en arc ?

Je te remercie pour cette avancée.

Nicomel a écrit : ↑24 sept. 2023, 15:31 Penses tu que la piste de la fibule est plausible ? As tu remarquais cette encoche sur le côté droit au niveau jambe droite et cette forme en arc ?

Une fibule, je ne pense pas, mais je n'y connais pas grand chose en fibules...

C'est vrai que cette position arquée ne fait pas naturelle, je pense qu'elle devait avoir son utilité, ainsi que cette encoche (c'est comme un trou borgne ou juste une encoche?) mais laquelle?!

Recherche fibule hermaphrodite/femme néant : par contre j'ai trouvé Urne / jardinière en bronze des années 1930 avec poignée sculpturale en Hermaphrodite.
Compliquat
PS : je ne mets pas de lien je vais me faire allumer

Christophoros a écrit : ↑24 sept. 2023, 18:02

Nicomel a écrit : ↑24 sept. 2023, 15:31 Penses tu que la piste de la fibule est plausible ? As tu remarquais cette encoche sur le côté droit au niveau jambe droite et cette forme en arc ?

Une fibule, je ne pense pas, mais je n'y connais pas grand chose en fibules...

C'est vrai que cette position arquée ne fait pas naturelle, je pense qu'elle devait avoir son utilité, ainsi que cette encoche (c'est comme un trou borgne ou juste une encoche?) mais laquelle?!

C'est bien une encoche

Lolo82 a écrit : ↑24 sept. 2023, 18:06 Recherche fibule hermaphrodite/femme néant : par contre j'ai trouvé Urne / jardinière en bronze des années 1930 avec poignée sculpturale en Hermaphrodite.
Compliquat
PS : je ne mets pas de lien je vais me faire allumer

J'ai vu ton urne mais rien avoir avec la taille moi c'est juste 3 cm en totalité , ni la forme arquée et l'encoche.

Nicomel a écrit : ↑24 sept. 2023, 18:12

Lolo82 a écrit : ↑24 sept. 2023, 18:06 Recherche fibule hermaphrodite/femme néant : par contre j'ai trouvé Urne / jardinière en bronze des années 1930 avec poignée sculpturale en Hermaphrodite.
Compliquat
PS : je ne mets pas de lien je vais me faire allumer

J'ai vu ton urne mais rien avoir avec la taille moi c'est juste 3 cm en totalité , ni la forme arquée et l'encoche.

Ben j'ai vu mais ton objet j'ai pas l'impression que c'est une nana je vois un Bitonio à la place du z.....

Lolo82 a écrit : ↑24 sept. 2023, 18:17

Nicomel a écrit : ↑24 sept. 2023, 18:12

Lolo82 a écrit : ↑24 sept. 2023, 18:06 Recherche fibule hermaphrodite/femme néant : par contre j'ai trouvé Urne / jardinière en bronze des années 1930 avec poignée sculpturale en Hermaphrodite.
Compliquat
PS : je ne mets pas de lien je vais me faire allumer

J'ai vu ton urne mais rien avoir avec la taille moi c'est juste 3 cm en totalité , ni la forme arquée et l'encoche.

Ben j'ai vu mais ton objet j'ai pas l'impression que c'est une nana je vois un Bitonio à la place du z.....

Sauf que pour information hermaphrodite n'est pas une "Nana" et j'ai bien spécifié qu'il possédait une protubérance au niveau de son sexe.

Qui me semble assez visible sur la dernière photo de profil... et hermaphrodite est le fils d'Aphrodite et Hermès pour information.

Je savais bien que je voyais un zi..... je suis femme à lunettes mais quand même
Ton personnage est le dieu mars

C'est vrai que mars ressemble également lolo, mais hermaphrodite à aussi un zi... , peut être une nouvelle piste avec Mars

Nicomel a écrit : ↑24 sept. 2023, 18:43 C'est vrai que mars ressemble également lolo, mais hermaphrodite à aussi un zi... , peut être une nouvelle piste avec Mars

Mais non regardes à la taille il a une ceinture avec un drapé.

Le personnage semble exposer volontairement son sexe, ce qui a son importance.

C'est un geste connu depuis l'antiquité grecque, qui peut avoir plusieurs significations, religieuse, apotropaïque, plaisanterie...

Cette représentation a d’ailleurs un nom, "anasyromenos":



https://fr.wikipedia.org/wiki/Anasyrma

Exemple d'Hermaphrodite "anasyromenos" sur une anse d’oenochoé (plus grand que ton objet):

https://digitalmuret.inha.fr/s/digital- ... rha/263209

Christophoros a écrit : ↑24 sept. 2023, 19:10 Le personnage semble exposer volontairement son sexe, ce qui a son importance.

C'est un geste connu depuis l'antiquité grecque, qui peut avoir plusieurs significations, religieuse, apotropaïque, plaisanterie...

Cette représentation a d’ailleurs un nom, "anasyromenos":



https://fr.wikipedia.org/wiki/Anasyrma

Exemple d'Hermaphrodite "anasyromenos" sur une anse d’oenochoé (plus grand que ton objet):

https://digitalmuret.inha.fr/s/digital- ... rha/263209

Bien vu christophoros
Plus qu'à trouver l'utilité de se petit objet et sa période. Oui pas le plus simple

Avec ton objet qui montre son zi.....on est dans la m....

Lolo82 a écrit : ↑24 sept. 2023, 19:27 Avec ton objet qui montre son zi.....on est dans la m....

oui

Donc 5 cms avec la tête et les pieds, sans doute une décoration de coupelle.

Sincèrement je ne pense pas lolo, ce n'est pas une décoration d'un autre objet, une utilisation avec cette encoche comme si ardillon si bloquait et cette forme en arc me fais penser à une sorte de broche ou autre mais l'objet se suffisait à lui même. Après c'est mon ressenti, si des experts en broche, fibules ou autres passent peut être qu'ils nous eclaireront.

Nicomel a écrit : ↑24 sept. 2023, 20:49 Sincèrement je ne pense pas lolo, ce n'est pas une décoration d'un autre objet, une utilisation avec cette encoche comme si ardillon si bloquait et cette forme en arc me fais penser à une sorte de broche ou autre mais l'objet se suffisait à lui même. Après c'est mon ressenti, si des experts en broche, fibules ou autres passent peut être qu'ils nous eclaireront.

Après ce n'est pas évident en photo, toi seul peut voir l'objet. Dans le temps il y avait un forum associé à celui-là "forum de fibule "
Ça a tellement changé.

+10 avec Christophoros.
Et ceci ne saurait être une fibule que je connaisse, d'autant qu'elle en a aucun des attributs de base : ni système d'ardillon ni système de reception de cet ardillon...
Par contre, rechercher vers une anse de ( ? ) me semblerait assez cohérent.
P.S. : Angie, Fibulae a fermé il y a déjà un bail, et tout ce qui s'y trouvait est parti avec l'eau du bain...

Tapez dans google : hermaphrodite bronze urn
Et regardez l'objet dans les images. Daté pour 1930.
Donc ne pas s'emballer

piragol a écrit : ↑24 sept. 2023, 21:22 +10 avec Christophoros.
Et ceci ne saurait être une fibule que je connaisse, d'autant qu'elle en a aucun des attributs de base : ni système d'ardillon ni système de reception de cet ardillon...
Par contre, rechercher vers une anse de ( ? ) me semblerait assez cohérent.
P.S. : Angie, Fibulae a fermé il y a déjà un bail, et tout ce qui s'y trouvait est parti avec l'eau du bain...

Dommage c'était un forum sympa, voilà Mr l'expert Piragol a répondu, on à tous fait des recherches résultat ou Hermaphrodite, ou Mars dieu de la guerre.
Mais pas de fibule.
Cette recherche a donné des sueurs
Merci Mr Piragol
Angy

Lolo82 a écrit : ↑25 sept. 2023, 00:26 ou Mars dieu de la guerre.

Mars dieu de la guerre qui relève ses jupes, j'ai comme un doute...

micle13 a écrit : ↑24 sept. 2023, 23:32

Tapez dans google : hermaphrodite bronze urn
Et regardez l'objet dans les images. Daté pour 1930.
Donc ne pas s'emballer

Image déjà signalée par Angy.

Une anse d'oenochoé assez similaire au Louvre...
https://www.google.com/search?q=anse+oe ... lGPKCXSV-M

Christophoros a écrit : ↑25 sept. 2023, 06:07
Image déjà signalée par Angy.

Hermaphrodite sur un pot en bronze? Pas vu

Lolo82 a écrit : ↑24 sept. 2023, 18:06 PS : je ne mets pas de lien je vais me faire allumer

Bonjour Angie !
Meuh non, j'vais pas t'allumer !
Il y a un truc pour contourner les copyright et autres :
Tu vas sur Google image, et tu fais un clic gauche sur l'image qui t'intéresse.
L'image apparait en grand sur la droite de ta page Google.
Tu fais un copier de ta recherche Google, et là tu peux l'insérer sur le forum.
Ainsi, chacun individuellement pourra accéder à ta recherche, les copyrights restrictifs ne s'appliquant pas dans ce cas.
Tu vois, j'fais pas que ronchonner !

micle13 a écrit :

Christophoros a écrit : ↑25 sept. 2023, 06:07
Image déjà signalée par Angy.

Hermaphrodite sur un pot en bronze? Pas vu

En fait, elle l'a signalé mais pas mis en photo pour éviter " de se faire allumer " !
Mais pour illustrer ce que je viens de lui expliquer au message précédent...
https://www.google.com/search?sca_esv=5 ... TxMLG2_H8M

piragol a écrit : ↑25 sept. 2023, 12:03

micle13 a écrit :

Christophoros a écrit : ↑25 sept. 2023, 06:07
Image déjà signalée par Angy.

Hermaphrodite sur un pot en bronze? Pas vu

En fait, elle l'a signalé mais pas mis en photo pour éviter " de se faire allumer " !
Mais pour illustrer ce que je viens de lui expliquer au message précédent...
https://www.google.com/search?sca_esv=5 ... TxMLG2_H8M

Merci piragol pour tes recherches. Mais par contre l'objet est assez petit 3cm. Tu penses que ça peut coller?

Tu n'as qu'une partie de l'anse, si je ne me trompe.
Les oenochoés ne sont pas tous de grande taille, et certains ont deux anses plus petites que ceux qui n'en n'on qu'une.
Ensuite, il faut bien reconnaître que par oenochoé, on y retrouve tout de même un assez grand nombre de récipients en réalité...
Mais non, je n'ai aucune certitude, je te livre juste mon idée.

piragol a écrit : ↑25 sept. 2023, 11:59

Lolo82 a écrit : ↑24 sept. 2023, 18:06 PS : je ne mets pas de lien je vais me faire allumer

Bonjour Angie !
Meuh non, j'vais pas t'allumer !
Il y a un truc pour contourner les copyright et autres :
Tu vas sur Google image, et tu fais un clic gauche sur l'image qui t'intéresse.
L'image apparait en grand sur la droite de ta page Google.
Tu fais un copier de ta recherche Google, et là tu peux l'insérer sur le forum.
Ainsi, chacun individuellement pourra accéder à ta recherche, les copyrights restrictifs ne s'appliquant pas dans ce cas.
Tu vois, j'fais pas que ronchonner !

Tu t'ai assagis dans le temps je partais en courant

piragol a écrit : ↑25 sept. 2023, 12:03

micle13 a écrit :

Christophoros a écrit : ↑25 sept. 2023, 06:07
Image déjà signalée par Angy.

Hermaphrodite sur un pot en bronze? Pas vu

En fait, elle l'a signalé mais pas mis en photo pour éviter " de se faire allumer " !
Mais pour illustrer ce que je viens de lui expliquer au message précédent...
https://www.google.com/search?sca_esv=5 ... TxMLG2_H8M

merci piragol

piragol a écrit : ↑25 sept. 2023, 13:59 Tu n'as qu'une partie de l'anse, si je ne me trompe.
Les oenochoés ne sont pas tous de grande taille, et certains ont deux anses plus petites que ceux qui n'en n'on qu'une.
Ensuite, il faut bien reconnaître que par oenochoé, on y retrouve tout de même un assez grand nombre de récipients en réalité...
Mais non, je n'ai aucune certitude, je te livre juste mon idée.

Merci piragol et tu la penses d'époque ?

GR probable, mais il faut, en dehors d'un contexte marqué par une époque antique (ou stratigraphié, mais ce n'est pas ici le cas ) il faut garder en mémoire que le XVIII ème porte en lui de nombreuses inspirations/reproductions de cette époque...

Lolo82 a écrit : ↑25 sept. 2023, 14:35 Tu t'ai assagis dans le temps je partais en courant

En vrai, j'ai toujours été une crème...citronnée !
Mais toi aussi tu refais ta vie : t'aimais bien aller au contact, de mémoire, non ?

piragol a écrit : ↑25 sept. 2023, 20:33

Lolo82 a écrit : ↑25 sept. 2023, 14:35 Tu t'ai assagis dans le temps je partais en courant

En vrai, j'ai toujours été une crème...citronnée !
Mais toi aussi tu refais ta vie : t'aimais bien aller au contact, de mémoire, non ?

Oui j'étais pette sec je sais, mais bon tu sais 53 piges je commence à avoir des cheveux blancs.
Que dalle tu n'étais pas une crème tu étais plutôt de la moutarde oui