Detecteur.net

Bonsoir à tous !

J'ai trouvé la semaine dernière une ogive en alliage cuivreux dans un champ.
Pourriez-vous m'aider à trouver son origine ?
Je vous remercie.

Lieu : champ labouré dans la Plaine de la Bièvre, Isère (38)
Longueur : 40 mm
Diamètre de la base : 6 mm
Diamètre de la zone la plus large (au centre) : 8 mm
Masse : 12.15 grammes

DEUS II disque de 28 cm
Target ID : 86
programme sensitive, sensibilité à 92, réactivité à 2


J'aperçois un enfoncement rectangulaire sur le flanc, je ne sais pas ce que c'est.


Edit : voici une photo de la base :

Elle sont toujours entière

Vincent 29 a écrit : ↑28 oct. 2023, 19:17
Elle sont toujours entière

Oui, elle est stockée dehors et je l'ai manipulée avec grand soin. Il ne s'agirait pas de se blesser !

T'inquiète pas, elle va pas détruire ton salon ni ton garage

Cengokill a écrit : ↑28 oct. 2023, 19:21

Vincent 29 a écrit : ↑28 oct. 2023, 19:17
Elle sont toujours entière

Oui, elle est stockée dehors et je l'ai manipulée avec grand soin. Il ne s'agirait pas de se blesser !

Salutation
Aucun risque ce n'est que l'ogive la cartouche à été tirée il n'y a plus de poudre ni d'étuis
De plus le bout de la balle n'est pas coloré ce qui indique que c'est une munition normale et pas incendiaire ou autre

Si il y'avais eu le moindre danger c'est si elle avais été entière et il aurais fallu ne pas y toucher

Vincent 29 a écrit : ↑28 oct. 2023, 19:17
Elle sont toujours entière

Ça dépend : par chez moi la moitié de celles que je trouve sont écrasées ou déformées après impact...

Ok vous me rassurez, je vais pouvoir la stocker chez moi.
Vu son état, elle n'a pas été tirée, non ?

On dirait une balle de 8mm Lebel... Es-tu sûr du diamètre ?
Si c'est bien ça des chiffres doivent apparaître sous la base de l'ogive en la nettoyant.

Quelle que soit l'ogive initiale, celles qu'on trouve ne le sont souvent plus depuis bien longtemps, donc il y aura toujours un danger.
Moi, je les stocke avant revente dans les filières organisée pour sous un auvent de hangar, à l'abri du soleil.

Dagon16 a écrit : ↑28 oct. 2023, 19:30

Vincent 29 a écrit : ↑28 oct. 2023, 19:17
Elle sont toujours entière

Ça dépend : par chez moi la moitié de celles que je trouve sont écrasées ou déformées après impact...

Je pense justement que c'est ce qu'il voulait dire.
Non tirée, écrasée ou déformée, elle reste entière.
Même volume de matière

Dagon16 a écrit : ↑28 oct. 2023, 19:40 On dirait une balle de 8mm Lebel... Es-tu sûr du diamètre ?
Si c'est bien ça des chiffres doivent apparaître sous la base de l'ogive en la nettoyant.

J'ai re-mesuré, c'est bien 6 mm de diamètre.
Voici une photo de la base :

Cengokill a écrit : ↑28 oct. 2023, 20:08

Dagon16 a écrit : ↑28 oct. 2023, 19:40 On dirait une balle de 8mm Lebel... Es-tu sûr du diamètre ?
Si c'est bien ça des chiffres doivent apparaître sous la base de l'ogive en la nettoyant.

J'ai re-mesuré, c'est bien 6 mm de diamètre.
Voici une photo de la base :

Pour caractériser une ogive il y a plusieurs diamètres car ce n'est pas un cylindre.
On peut trouver sur le net des cotes d'ogive. Ça pourrait aider à identifier.

micle13 a écrit : ↑28 oct. 2023, 20:10
Pour caractériser une ogive il y a plusieurs diamètres car ce n'est pas un cylindre.
On peut trouver sur le net des cotes d'ogive. Ça pourrait aider à identifier.

D'accord je ne savais pas du tout, merci de l'info. Aurais-tu un site à me conseiller ? En tapant "Cotes ogives" ou "cote ogive munition" je ne trouve pas.

micle13 a écrit : ↑28 oct. 2023, 20:03 Je pense justement que c'est ce qu'il voulait dire.
Non tirée, écrasée ou déformée, elle reste entière.
Même volume de matière

Justement, la moitié de celles que je trouve sont amputées de moitié voire ouverte comme des pétales de fleurs avec l'âme en plomb disparue... Donc elles ne restent pas toujours entières.

Sur ce genre de projectile c'est au niveau du collet (là où on voit une strie faisant le tour de l'ogive) que l'on doit mesurer, pas à la base.

Dagon16 a écrit : ↑28 oct. 2023, 20:17

micle13 a écrit : ↑28 oct. 2023, 20:03 Je pense justement que c'est ce qu'il voulait dire.
Non tirée, écrasée ou déformée, elle reste entière.
Même volume de matière

Justement, la moitié de celles que je trouve sont amputées de moitié voire ouverte comme des pétales de fleurs avec l'âme en plomb disparue... Donc elles ne restent pas toujours entières.

Sur ce genre de projectile c'est au niveau du collet (là où on voit une strie faisant le tour de l'ogive) que l'on doit mesurer, pas à la base.

Amputées ou âmes disparues, ça change tout

Dagon16 a écrit : ↑28 oct. 2023, 20:17

micle13 a écrit : ↑28 oct. 2023, 20:03 Je pense justement que c'est ce qu'il voulait dire.
Non tirée, écrasée ou déformée, elle reste entière.
Même volume de matière

Justement, la moitié de celles que je trouve sont amputées de moitié voire ouverte comme des pétales de fleurs avec l'âme en plomb disparue... Donc elles ne restent pas toujours entières.

Sur ce genre de projectile c'est au niveau du collet (là où on voit une strie faisant le tour de l'ogive) que l'on doit mesurer, pas à la base.

Je suis sur un zone de gros combats, aucune ogive ne montre d'âmes en plomb et les ogives détruites et déformées non plus. Et j'en ai recyclé des milliers...
Tu dois tomber chez toi sur des ogives de chasses concues post guerre pour les fusils des déserteurs et des paumés étant rentrés chez eux faute d'ordres à la dislocation de leurs régiments lors des débacles...
J'en connais qui chassent encore avec, en rechargement avec des ogives vendues au kilo...

À mes débuts en détection, j'étais dans L'Oise et j'ai trouvé une ogive en forme de virgule, elle a du taper dans un truc vachement dur

piragol a écrit : ↑28 oct. 2023, 20:56 Je suis sur un zone de gros combats, aucune ogive ne montre d'âmes en plomb et les ogives détruites et déformées non plus. Et j'en ai recyclé des milliers...
Tu dois tomber chez toi sur des ogives de chasses concues post guerre pour les fusils des déserteurs et des paumés étant rentrés chez eux faute d'ordres à la dislocation de leurs régiments lors des débacles...
J'en connais qui chassent encore avec, en rechargement avec des ogives vendues au kilo...

Par chez moi les ogives ressemblent souvent à celles à droite sur cette image :

Perso, jusqu'à il y peu, j'avais gardé toutes ces ogives déformées.
Et puis, avec le temps, elles m'ont remplies un seau, alors... recyclage aussi.
P.S. pour Dagon : aucune ogive de plomb chemisé de cuivre par chez moi, alors soit chasse soit contexte ww2, je n'y connais pas grrand chose, et vu les dégats ww1, c'est bon, on avait déjà donné à la ww1 deux fois...
P.S. : pour moi, ce sont des ogives de chasse...

piragol a écrit : ↑28 oct. 2023, 21:14 P.S. pour Dagon : aucune ogive de plomb chemisé de cuivre par chez moi, alors soit chasse soit contexte ww2, je n'y connais pas grrand chose, et vu les dégats ww1, c'est bon, on avait déjà donné à la ww1 deux fois...

C'est le contraire chez moi : jamais aucun conflit armé, toutes les munitions trouvées sont 100% à vocation cynégétique.

Je viens de mesurer cette fois-ci au centre de l'ogive, donc le côté le plus large, il mesure 8 mm de diamètre.

Bonjour ,
Mon avis,
balle 8mm Lebel Mod 1886 D (en fait : Mod 1898) Balle de 12,96 gr. en laiton massif (90% cuivre et 10% zinc) pointue . . Balle nommée "D" de Desaleux, son inventeur. Grandes qualités balistiques
Sans danger ,comme dit dans le texte "laiton massif "

Merci beaucoup claudedittutu, après quelques recherches, je trouve en effet des balles visuellement identiques à ma balle ! Au top !

Bon, j'étais bien sur la bonne piste, ça me rassure.

Dagon16 a écrit : ↑29 oct. 2023, 17:55 Bon, j'étais bien sur la bonne piste, ça me rassure.

Tu n'es pas expert identification pour rien

Bonsoir,

Cengokill a écrit : ↑28 oct. 2023, 19:38 Vu son état, elle n'a pas été tirée, non ?

Je pense qu'elle a été tirée: les traces que tu vois sur les flancs doivent être les traces des rayures du canon, au nombre de 4 sur le Lebel.

Christophoros a écrit : ↑29 oct. 2023, 18:37 Je pense qu'elle a été tirée: les traces que tu vois sur les flancs doivent être les traces des rayures du canon, au nombre de 4 sur le Lebel.

En effet, merci de l'info !