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Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 12:49
par Bischen
Bonjour la compagnie, je vous partage cette monnaie.
Il ya quelque année j'avais trouvé dans le Gers (encore

) ce Double Tournois , mais le poids était anormal. Cette monnaie pèse 3,44g .
Bien trop lourd pour un Double Tournois, mais en cherchant il s'agit bien d'un Double Tournois de louis XIII atelier Bordeaux ( K) de 1638 avec un poids lourd . Une frappe un peu décentrée mais elle est extrêmement belle ( pour ma pars) .
Elle est presque telle quelle du jour ou je l'ai sorti . Pas de nettoyage poussé. Je trouve que ça lui donne un charme .
Aux photos
Au plaisir de vous lire
Voilà
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 12:50
par voconces26
oui super les reliefs!!!!

Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 12:52
par Paulo_prospecteur
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 13:09
par kafka
En effet, il est bien joli

.
Kafka.
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 13:14
par MoiMeme30
Superbe
Bravo
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 15:59
par micle13
On n'aurait pas affaire à un faux?
Le portrait me laisse du dubitatif

Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 16:06
par Bischen
Je ne pense pas. ( en tout cas j'espère pas)
Je l'avais trouvé dans un labour , mais la sortir dans cet état là
Après je n'ai pas trouvé la même sur le net .
A vous de me dire .
Au plaisir
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 16:07
par Dagon16
micle13 a écrit : ↑02 nov. 2023, 15:59
On n'aurait pas affaire à un faux?
Le portrait me laisse du dubitatif
C'est un double tournois du 13e type.
Et quitte à faire un faux, autant le faire moins lourd ou dans un métal moins onéreux que la monnaie copiée...
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 16:16
par Bischen
Mais pour le poids ?? Je ne retrouve pas la même.
PS: c'est mon 2 ème Double Tournois au poids lourd , l'autre est très fatigué.
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 16:19
par Dagon16
Bischen a écrit : ↑02 nov. 2023, 16:16
Mais pour le poids ?? Je ne retrouve pas la même.
C'est normal, cette monnaie peut être considérée fautée : défaut de laminage qui a donné des flans trop épais qui a échappé au contrôle postérieur.
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 16:27
par Bischen
Encore une belle dame qui passait devant l'atelier

Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 17:36
par embrouille
Bonsoir, la tête , le nez ,le menton , me paraissent un peu haut pour un double Tournois Louis XIII, je n'arrive pas à retrouver ce modèle sur mes vieilles archives,en tout cas belle trouvaille
Félicitations et amitiés
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 17:56
par Dagon16
embrouille a écrit : ↑02 nov. 2023, 17:36
Bonsoir, la tête , le nez ,le menton , me paraissent un peu haut pour un double Tournois Louis XIII, je n'arrive pas à retrouver ce modèle sur mes vieilles archives,en tout cas belle trouvaille
Félicitations et amitiés
Comme écrit plus haut, c'est un 13e type de 1638 pour Bordeaux, voir différents exemples sur la 1ère ligne de liens :
https://www.google.com/search?q=double+ ... irefox-b-d
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 18:16
par micle13
Je ne sais pas...
On dirait que c'est à moitier frappé et gravé par endroit. Aucun exemplaire est si mauvais avec ce cou carré, le drapé fait à la main. Et le texte, avec des fautes d'écartement et ne suivant pas un cercle.
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 21:23
par Caussenard
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 22:18
par Dagon16
micle13 a écrit : ↑02 nov. 2023, 18:16
Je ne sais pas...
On dirait que c'est à moitier frappé et gravé par endroit. Aucun exemplaire est si mauvais avec ce cou carré, le drapé fait à la main. Et le texte, avec des fautes d'écartement et ne suivant pas un cercle.
Le cou n'est pas carré, c'est le col du vêtement. Quand au drapé, il était évidemment gravé à la main à lépoque... Concernant le texte là encore pas de standardisation : plusieurs coins étaient gravés, certains avec plus ou moins de fidélité au modèle (il n'y a qu'à regarder le nombre de variantes de légendes existantes pour un seul atelier, sans compter les erreurs).
Pour illustrer, voici un double tournois du 13e type frappé à Bordeaux en 1638 qui, bien qu'issu d'un coin différent, propose les mêmes motifs :

Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 23:40
par micle13
Dagon16 a écrit : ↑02 nov. 2023, 22:18
micle13 a écrit : ↑02 nov. 2023, 18:16
Je ne sais pas...
On dirait que c'est à moitier frappé et gravé par endroit. Aucun exemplaire est si mauvais avec ce cou carré, le drapé fait à la main. Et le texte, avec des fautes d'écartement et ne suivant pas un cercle.
Le cou n'est pas carré, c'est le col du vêtement. Quand au drapé, il était évidemment gravé à la main à lépoque... Concernant le texte là encore pas de standardisation : plusieurs coins étaient gravés, certains avec plus ou moins de fidélité au modèle (il n'y a qu'à regarder le nombre de variantes de légendes existantes pour un seul atelier, sans compter les erreurs).
Pour illustrer, voici un double tournois du 13e type frappé à Bordeaux en 1638 qui, bien qu'issu d'un coin différent, propose les mêmes motifs :
Merci Dagon pour ces détails.
L'exemplaire que tu montres est effectivement très proche. Tu aurais le revers aussi ? Histoire de voir si les lys étaient dessinaient de la même manière ?

Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :02 nov. 2023, 23:56
par Dagon16
Il s'agit du 1er exemplaire du lien que j'ai posté plus haut, tu peux vérifier que la frappe est semblable pour le revers également.
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :03 nov. 2023, 12:04
par embrouille
Dagon16 a écrit : ↑02 nov. 2023, 23:56
Il s'agit du 1er exemplaire du lien que j'ai posté plus haut, tu peux vérifier que la frappe est semblable pour le revers également.
Merci Dagon, je pense l'avoir trouvé sur mon vieux duplessy 1989 page 220,numéro 1374(portrait caricatural)
Amitiés
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :03 nov. 2023, 12:35
par Bischen
Merci de vos réponses.
Le plaisir est pour moi
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :03 nov. 2023, 13:33
par celticboop
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :04 nov. 2023, 08:46
par Bigceltos
Bonjour à tous
J'étais là quand le bonhomme a sorti cette jolie chose. C'est très surprenant te tenir dans ces mains ce que l'on identifie assez rapidement comme un Double Tournois mais d'être en même temps très intrigué par l'épaisseur de celui-ci

[ je vous mets une photo pour mieux imager la chose ]
Comme je possède une très bonne binoculaire, j'ai proposé à Bischen de garder sa trouvaille pour la nettoyer au mieux. Ce qu'il a accepté. Les reliefs de celle-ci sont bien mais je me suis très vite aperçu qu'avec la teinte très foncée de la patine, que si j'enlevé toute la terre présente on perdrait énormément en impact visuel. J'ai donc préféré la lui rendre telle qu'il vous l'a photographié ici.
Ceci explique aussi un peu en parti le manque de finesse de certains traits de visages et de bords de lettres et autres motifs ; la présence de terre gommant la netteté normalement visible.
Mais l'ayant eu en main pour l'analyser je puis vous confirmer que ce n'est pas un faux.
Encore une fois Bischen

très belle découverte !
la photo :
EDIT :
bon, manifestement aucune de mes méthodes habituelles pour vous montrer une image hébergée ne fonctionne
donc voici un lien sur lequel cliquer
https://servimg.com/view/15156922/315

Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :04 nov. 2023, 08:59
par Bischen
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :07 nov. 2023, 08:19
par Cengokill
Bigceltos a écrit : ↑04 nov. 2023, 08:46
Comme je possède une très bonne binoculaire
Salut Bigceltos, quel modèle de binoculaire possèdes-tu ? J'aimerais savoir parce que je compte peut-être acquérir une très bonne binoculaire également.

Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :07 nov. 2023, 08:33
par Romulus41
Bigceltos a écrit : ↑04 nov. 2023, 08:46
EDIT : bon, manifestement aucune de mes méthodes habituelles pour vous montrer une image hébergée ne fonctionne
Bonjour,

A lire ► viewtopic.php?f=50&t=164462

Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :07 nov. 2023, 08:44
par Bischen
Il est pas doué ce Bigceltos.
On va mettre ça sur le compte de la vieillesse

Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :07 nov. 2023, 08:59
par christo64
superbe monnaie

Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :07 nov. 2023, 20:24
par Bigceltos
Cengokill a écrit : ↑07 nov. 2023, 08:19Salut Bigceltos, quel modèle de binoculaire possèdes-tu ? J'aimerais savoir parce que je compte peut-être acquérir une très bonne binoculaire également.
Bonsoir Cengokill
J'ai acheté, il y a 2 ans et demi maintenant, la binoculaire SS41 de chez Switch. Et franchement je ne le regrette pas
Bien sûr ce n'est pas là du très haut de gamme _ce n'était pas ma recherche_ mais avec un budget de +ou- 300€ je suis complètement satisfait.
en voici une mini présentation en vidéo
Ses atouts premiers sont :
- un pied bien lourd
- une colonne assez longue pour pouvoir nettoyer autre chose qu'une monnaie à plat
- 2 lampes indépendantes et manipulables
-
et surtout l'axe de vue des lentilles décentré du pied autorise de manipuler l'objet avec ses mains sans rencontrer d'obstacles
voilà
PS : merci pour la photo
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :07 nov. 2023, 22:27
par Cengokill
Merci Bigceltos, en effet il a l'air top !
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :11 nov. 2023, 11:34
par NANARD0334
Plutôt sympa comme trouvaille

Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :13 nov. 2023, 06:09
par Bischen
Merci pour vos messages
Re: Voilà un magnifique Double Tournois au poids lourd
MessagePublié :20 nov. 2023, 07:06
par Eli21
Très belle, bravo pour la trouvaille
.