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dé à coudre conique 14ème/15ème siècles

MessagePublié :05 nov. 2023, 17:05
par Aguirre
Bonjour,

Auriez-vous une datation à me proposer pour ce dé à coudre conique en bronze trouvé dans le 49 ? Il pèse 3 grammes , fait 17 mm de haut.
Dommage qu'il soit écrasé, mais je n'ose pas essayer de le redresser.

Merci pour votre aide.

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Re: dé à coudre conique

MessagePublié :05 nov. 2023, 17:44
par Crazy
Bonjour,

J’ai déjà vu ça passer sur le forum, un dé Hispano Mauresque à priori
11-12eme 👋🏻

Re: dé à coudre conique

MessagePublié :05 nov. 2023, 18:12
par Vincent 29
Crazy a écrit : 05 nov. 2023, 17:44 Bonjour,

J’ai déjà vu ça passer sur le forum, un dé Hispano Mauresque à priori
11-12eme 👋🏻
:hello:
Je plussoie !

Re: dé à coudre conique

MessagePublié :05 nov. 2023, 18:19
par Baillius
:hello: Aguirre
Ce n'est pas un hispano-mauresque a proprement dit , on est sur un dé dôme et je le pense plutôt 14/15eme .

en voici un autre sur le forum
viewtopic.php?t=160507

Re: dé à coudre conique

MessagePublié :05 nov. 2023, 18:20
par tupimos
bonjour , je verrais plus un dé coulé en bronze du XIV / XV eme :hello:

Re: dé à coudre conique 14ème/15ème siècles

MessagePublié :06 nov. 2023, 22:10
par Aguirre
Bonjour,

Merci pour vos avis. Je ne pense pas que le Maine et Loire ait subi une grande influence hispano mauresque, je penche donc pour la datation de Baillius et Tupimos.

Re: dé à coudre conique 14ème/15ème siècles

MessagePublié :06 nov. 2023, 22:27
par Baillius
Aguirre a écrit : 06 nov. 2023, 22:10 Bonjour,

Merci pour vos avis. Je ne pense pas que le Maine et Loire ait subi une grande influence hispano mauresque, je penche donc pour la datation de Baillius et Tupimos.
:hello: Aguirre
Les hispano-Mauresque sont plus haut et en forme d'obus , on en trouve dans le sud de la France
Dans ce PDF en voici quelques uns du musée archéologique de Madrid
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... i=89978449

Re: dé à coudre conique

MessagePublié :09 nov. 2023, 06:56
par voconces26
Baillius a écrit : 05 nov. 2023, 18:19 :hello: Aguirre
Ce n'est pas un hispano-mauresque a proprement dit , on est sur un dé dôme et je le pense plutôt 14/15eme .

en voici un autre sur le forum
viewtopic.php?t=160507
:hello:
j'ai ebtendu parler de dés en forme d'obus, est ce le cas? merci

Re: dé à coudre conique

MessagePublié :09 nov. 2023, 10:08
par Baillius
voconces26 a écrit : 09 nov. 2023, 06:56 :hello:
j'ai ebtendu parler de dés en forme d'obus, est ce le cas? merci
:hello: voconces26
Regardes ce PDF , tu verras à quoi ressembles les dés hispano-mauresque
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... i=89978449

Re: dé à coudre conique 14ème/15ème siècles

MessagePublié :09 nov. 2023, 19:26
par lgt
Je pensai à une réduction du casque de ton personnage Klaus Kinski en photo. :jesors:

Re: dé à coudre conique 14ème/15ème siècles

MessagePublié :09 nov. 2023, 19:34
par tupimos
lgt a écrit : 09 nov. 2023, 19:26 Je pensai à une réduction du casque de ton personnage en photo. :jesors:
Bon maintenant je peux le dire , j'ai eu la même idée pour le casque :rouge:

Re: dé à coudre conique 14ème/15ème siècles

MessagePublié :10 nov. 2023, 00:31
par Guigne
lgt a écrit : 09 nov. 2023, 19:26 Je pensai à une réduction du casque de ton personnage Klaus Kinski en photo. :jesors:
Merci pour la blague. C'est bon, ma soirée est faite.

Re: dé à coudre conique

MessagePublié :10 nov. 2023, 08:36
par voconces26
Baillius a écrit : 09 nov. 2023, 10:08
voconces26 a écrit : 09 nov. 2023, 06:56 :hello:
j'ai ebtendu parler de dés en forme d'obus, est ce le cas? merci
:hello: voconces26
Regardes ce PDF , tu verras à quoi ressembles les dés hispano-mauresque
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... i=89978449
ah oui, j'en ai 1 ou 2, peut etre 3 maxi des comme ça, je les pensai vieux, enfin plus vieux que ceux fait a la machine, d'accord, merci pour le lien!!

Re: dé à coudre conique

MessagePublié :10 nov. 2023, 09:03
par Baillius
voconces26 a écrit : 10 nov. 2023, 08:36
Baillius a écrit : 09 nov. 2023, 10:08
voconces26 a écrit : 09 nov. 2023, 06:56 :hello:
j'ai ebtendu parler de dés en forme d'obus, est ce le cas? merci
:hello: voconces26
Regardes ce PDF , tu verras à quoi ressembles les dés hispano-mauresque
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... i=89978449
ah oui, j'en ai 1 ou 2, peut etre 3 maxi des comme ça, je les pensai vieux, enfin plus vieux que ceux fait a la machine, d'accord, merci pour le lien!!
:hello: voconces26
Ils sont assurément bien plus anciens mais difficilement datable précisément hors contexte archéologique .
L'analyse des dés décrite dans le PDF,démontre que ceux trouvés pour la période tardive c'est 13/14eme siècles et pour les 1er datables pour la période 11/13eme siècle.
On peut donc considérer avec certitude une fourchette de datation du 11 au 14eme siècle avec une utilisation possible avant et après cette période.

Re: dé à coudre conique

MessagePublié :10 nov. 2023, 16:25
par voconces26
Baillius a écrit : 10 nov. 2023, 09:03
voconces26 a écrit : 10 nov. 2023, 08:36
Baillius a écrit : 09 nov. 2023, 10:08
voconces26 a écrit : 09 nov. 2023, 06:56 :hello:
j'ai ebtendu parler de dés en forme d'obus, est ce le cas? merci
:hello: voconces26
Regardes ce PDF , tu verras à quoi ressembles les dés hispano-mauresque
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... i=89978449
ah oui, j'en ai 1 ou 2, peut etre 3 maxi des comme ça, je les pensai vieux, enfin plus vieux que ceux fait a la machine, d'accord, merci pour le lien!!
:hello: voconces26
Ils sont assurément bien plus anciens mais difficilement datable précisément hors contexte archéologique .
L'analyse des dés décrite dans le PDF,démontre que ceux trouvés pour la période tardive c'est 13/14eme siècles et pour les 1er datables pour la période 11/13eme siècle.
On peut donc considérer avec certitude une fourchette de datation du 11 au 14eme siècle avec une utilisation possible avant et après cette période.
d'accord, ils sont super jolis je trouve!!...