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Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :04 févr. 2024, 18:29
par Leoconti
Bonsoir à tous,

J’aimerais avoir de l’aide pour identifier cette monnaie svp

Elle mesure environ 14mm, pèse 0,8g, est en argent et a été trouvée dans la Marne

Elle ressemble un peu à une obole Charlemagne pour l’atelier de Melle mais sans certitude

Désolé pour la qualité des photos j’ai aucune luminosité chez moi :gene:

Merci d’avance :)
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Re: Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :04 févr. 2024, 19:19
par piragol
Pour moi, c'est le revers de l'obole de Melle ( Prou 679 ). :coeur:
Une sacrée rareté, ce type frappé en bractéate !

Re: Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :04 févr. 2024, 19:24
par Slottys
Bonjour,

Je la vois bien carolingienne

Pourquoi pas Charlemagne, OBOLE BRACTÉATE

Re: Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :04 févr. 2024, 20:16
par evan.crx
piragol a écrit : 04 févr. 2024, 19:19 Pour moi, c'est le revers de l'obole de Melle ( Prou 679 ). :coeur:
Une sacrée rareté, ce type frappé en bractéate !
:hello: , Que signifie bractéate ?

Re: Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :04 févr. 2024, 20:47
par Leoconti
Merci beaucoup les amis pour l’identification :)

Re: Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :05 févr. 2024, 10:32
par piragol
evan.crx a écrit : 04 févr. 2024, 20:16
piragol a écrit : 04 févr. 2024, 19:19 Pour moi, c'est le revers de l'obole de Melle ( Prou 679 ). :coeur:
Une sacrée rareté, ce type frappé en bractéate !
:hello: , Que signifie bractéate ?
Bonjour,
Une bractéate est une monnaie qui porte en creux sur le revers le motif de l'avers.
Il y a eu des oboles émises ainsi pour Melle.
Ici, j'ai un peu de mal à appréhender si cette monnaie est vraiment une bractéate, l'avers me parait étrange pour une bractéate, mais Léoconti devrait pouvoir le déterminer.
Je sais qu'il existe des monnaies frappées avec un avers classique et au revers un avers de bractéates :
ex : https://www.nummus-bibleii.com/t4530p15 ... avie-melle

Re: Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :06 févr. 2024, 12:46
par evan.crx
piragol a écrit : 05 févr. 2024, 10:32
evan.crx a écrit : 04 févr. 2024, 20:16
piragol a écrit : 04 févr. 2024, 19:19 Pour moi, c'est le revers de l'obole de Melle ( Prou 679 ). :coeur:
Une sacrée rareté, ce type frappé en bractéate !
:hello: , Que signifie bractéate ?
Bonjour,
Une bractéate est une monnaie qui porte en creux sur le revers le motif de l'avers.
Il y a eu des oboles émises ainsi pour Melle.
Ici, j'ai un peu de mal à appréhender si cette monnaie est vraiment une bractéate, l'avers me parait étrange pour une bractéate, mais Léoconti devrait pouvoir le déterminer.
Je sais qu'il existe des monnaies frappées avec un avers classique et au revers un avers de bractéates :
ex : https://www.nummus-bibleii.com/t4530p15 ... avie-melle
Je vois ! Merci. Cependant j’ai du mal à voir cela sur cette monnaie :-|

Re: Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :06 févr. 2024, 12:53
par Leoconti
piragol a écrit : 05 févr. 2024, 10:32
evan.crx a écrit : 04 févr. 2024, 20:16
piragol a écrit : 04 févr. 2024, 19:19 Pour moi, c'est le revers de l'obole de Melle ( Prou 679 ). :coeur:
Une sacrée rareté, ce type frappé en bractéate !
:hello: , Que signifie bractéate ?
Bonjour,
Une bractéate est une monnaie qui porte en creux sur le revers le motif de l'avers.
Il y a eu des oboles émises ainsi pour Melle.
Ici, j'ai un peu de mal à appréhender si cette monnaie est vraiment une bractéate, l'avers me parait étrange pour une bractéate, mais Léoconti devrait pouvoir le déterminer.
Je sais qu'il existe des monnaies frappées avec un avers classique et au revers un avers de bractéates :
ex : https://www.nummus-bibleii.com/t4530p15 ... avie-melle
J’ai bien du mal à voir cela aussi sur la monnaie

Mais l’avers « Carolus» présente sur l’obole classique comme tu présentes Piragol j’ai du mal à le percevoir aussi sur cette monnaie si c’est le cas

Je suis en déplacement actuellement je vais essayer de me pencher sur cette monnaie en rentrant j’avoue ne pas avoir eu le temps de l’avoir plus que ça entre les mains

Je vous tiens au courant :)

Re: Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :06 févr. 2024, 14:18
par piragol
Bonjour,
J'ai bien remarqué que le Carolus de la monnaie mise ici en exemple n'est pas sur ta monnaie, c'était un support pour démontrer qu'on pouvait trouver l'avers d'une bractéate au revers d'une autre monnaie non bractéate! :cote:
Je doute que tu trouve ici la réponse à ta monnaie, mais il y a Numismaticom... ::d
Et rends-nous leurs conclusions ! :super:

Re: Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :06 févr. 2024, 14:43
par micle13
:hello:

Voir ces références :
G.92-93 var. p. 122 (pl. 8/92-93 var.)
Prou.679 pl. 15 MG. N. Dp.602 (2 ex.)

Vu sur cgb bca_305037.

Re: Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :06 févr. 2024, 15:11
par piragol
Bonjour,
Le revers en avers Prou 679, je l'avais déjà donné.
Mais c'est l'avers ici qui ne me semble pas correspondre à un négatif de cette Prou 679... :hello:

Re: Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :06 févr. 2024, 16:53
par Leoconti
piragol a écrit : 06 févr. 2024, 14:18 Bonjour,
J'ai bien remarqué que le Carolus de la monnaie mise ici en exemple n'est pas sur ta monnaie, c'était un support pour démontrer qu'on pouvait trouver l'avers d'une bractéate au revers d'une autre monnaie non bractéate! :cote:
Je doute que tu trouve ici la réponse à ta monnaie, mais il y a Numismaticom... ::d
Et rends-nous leurs conclusions ! :super:
Bonjour, oui merci :)

Alors comment dire j’ai essayé de m’inscrire sur numismaticom il y a deux trois jours mais un admins doit accepter ma demande et je suis dans l’attente :gene:

Mais si j’ai du nouveau sur cette monnaie je partage :)

Re: Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :06 févr. 2024, 18:30
par piragol
Cool, je suis impatient... :cote:

Re: Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :07 févr. 2024, 00:46
par Leoconti
piragol a écrit : 06 févr. 2024, 18:30 Cool, je suis impatient... :cote:
Bon peu d’engouement sur les autres forums
Mais une personne plus experte que moi déjà m’a dit qu’il avait des doutes sur l’authenticité de cette monnaie, il pense à une reproduction moderne anglo saxonne pour duper les collectionneurs, d’où l’avers assez inédit :gene:

Re: Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :25 sept. 2024, 13:26
par ALEX7
Je découvre ce post un peu ancien, mais du coup ce n’est pas une trouvaille de détection! Pas le bon endroit pour l identifier du coup ! :nonon: :langue:

Re: Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :25 sept. 2024, 14:58
par piragol
On trouve parfois des imitations en détection, et même des monnaies de foire ! :hello:

Re: Monnaie à identifier carolingienne?

MessagePublié :25 sept. 2024, 15:47
par ALEX7
Oui ça arrive, j ai lu un peu trop vite la présentation de la monnaie ( j ai zappé le passage «  trouvé dans la Marne ») :rouge: :mdr1: