Detecteur.net

Bonsoir à tous,

Ce jour en Seine-Maritime, une matrice de sceau navette. Pour une fois en pas trop abîmée mais pour moi les minuscules gothiques sont incompréhensibles, même en bon état
Matériau : bronze
Longueur : 3,6 cm
Largeur : 2,2 cm
Poids : 3,80 g

Au cas où l'un d'entre vous saurait déchiffrer quelque chose je suis preneur et vous mets plusieurs vues différentes.
Bien à vous

Bonjour,

Superbe !

Je dirais seconde moitié XIII-début XIVe siècle.

Le nettoyage peut être plus poussé, là il est difficile de décrypter. A priori S'IOHANIS DE [...] ,donc sceau de Jean de [...].

Bonsoir Dagon,

Merci pour ton aide.
J'ai effectué un premier nettoyage superficiel à la brosse à dent et pour être honnête j'ai un peu la trouille d'insister, de peur que le bronze ne s'effrite

Dagon16 a écrit : ↑08 mai 2024, 20:11 Le nettoyage peut être plus poussé, là il est difficile de décrypter. A priori S'IOHANIS DE [...] ,donc sceau de Jean de [...].

Kyomori

Jolie prise

Les sceaux en navette étaient réservés aux dames , aux ecclésiastiques et hommes d'église.

Superbe trouvaille

Bonsoir,

Belle trouvaille!

Par contre, s'il risque de s'effriter, évite de le mouiller.

Un essai d'empreinte virtuelle:



J'ai la même lecture que Dagon, peut-être "HENEC.PBRI" pour la fin, donc effectivement un prêtre (PBRI abréviation de "presbyteri")...

Bonsoir,

L'effritement touche pas mal de mes bronzes, je ne sais pas si c'est lié à la nature du sol (et/ou aux produits agricoles)
Quoiqu'il en soit j'ai tenté une empreinte et en effet on peut lire S'IOHANIS et PBR.
Balèze

(Et un pigeon/une colombe devant une plante )

Christophoros a écrit : ↑08 mai 2024, 22:14 Bonsoir,

Belle trouvaille!

Par contre, s'il risque de s'effriter, évite de le mouiller.

Un essai d'empreinte virtuelle:



J'ai la même lecture que Dagon, peut-être "HENEC.PBRI" pour la fin, donc effectivement un prêtre (PBRI abréviation de "presbyteri")...

Bonsoir Baillius

Merci merci Ma troisième, la seule avec un texte lisible, je suis très content.
En revanche, si c'est un ecclésiastique, pas la peine pour moi de chercher des descendants

Baillius a écrit : ↑08 mai 2024, 20:33 Kyomori

Jolie prise

Les sceaux en navette étaient réservés aux dames , aux ecclésiastiques et hommes d'église.

superbe trouvaille, bravo
( il me semble en avoir vu passer une très ressemblante il y a quelques années, à voir si ça se retrouve sur le net )

salut kyomori , belle découverte et trop belle ton empreinte

Bonjour

Superbe !

Jamais trouvé pour ma part

Belle découverte

Kyomori a écrit : ↑08 mai 2024, 22:34 Et un pigeon/une colombe devant une plante

On retrouve souvent un oiseau sur les sceaux de religieux.

Sur le tient il est surmonté d'un rinceau (ou d'un lys tigé?) qu'il picore ou tient dans son bec...

Après réflexion, ce que je prenais pour un "H" sur la seconde partie de la légende serait plus logiquement un"M", ce qui donnerai "S'IOHANIS.DE.MENEC.PBRI".

Bonjour

Je me répète mais vous êtes très fort, merci beaucoup
Le "DE MENEC" doit-il se comprendre comme un patronyme ou comme un nom de lieu (il y a deux LE MENEC en France, l'un dans le Morbihan, l'autre dans les Côtes d'Armor, tous deux à plus de 400 km d'ici ) ?

Christophoros a écrit : ↑10 mai 2024, 10:16

Kyomori a écrit : ↑08 mai 2024, 22:34 Et un pigeon/une colombe devant une plante

On retrouve souvent un oiseau sur les sceaux de religieux.

Sur le tient il est surmonté d'un rinceau (ou d'un lys tigé?) qu'il picore ou tient dans son bec...

Après réflexion, ce que je prenais pour un "H" sur la seconde partie de la légende serait plus logiquement un"M", ce qui donnerai "S'IOHANIS.DE.MENEC.PBRI".

Bonjour,

Belle empreinte

Bravo pour les recherches !

Salut ! Quelle magnifique trouvaille... Un rêve pas encore réalisé de mon côté

Et bravo pour les recherches !

Oui bravo pour cette superbe trouvaille

Kyomori a écrit : ↑10 mai 2024, 12:12 Le "DE MENEC" doit-il se comprendre comme un patronyme ou comme un nom de lieu

Cela désigne effectivement le lieu (la paroisse) dont il était originaire, qui n'est que rarement celui où il effectuait sa mission sacerdotale.

Deux exemples de sceaux à l'iconographie proche:

topic127780.html

http://www.sigilla.org/sceau-type/jean- ... ceau-70604

Bonjour,

C'est proprement fascinant. Merci beaucoup pour ces éclairages
Une idée de la période ? Je sais que la gothique a supplanté la caroline vers le XIVème

Christophoros a écrit : ↑11 mai 2024, 10:57

Kyomori a écrit : ↑10 mai 2024, 12:12 Le "DE MENEC" doit-il se comprendre comme un patronyme ou comme un nom de lieu

Cela désigne effectivement le lieu (la paroisse) dont il était originaire, qui n'est que rarement celui où il effectuait sa mission sacerdotale.

Deux exemples de sceaux à l'iconographie proche:

topic127780.html

http://www.sigilla.org/sceau-type/jean- ... ceau-70604

superbe cette matrice en navette!!!!