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Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :10 mai 2024, 20:56
par Bas22
Bonjour,
j'ai trouvé ce fragment de métal avec décors.
C'est plat avec une sorte de swastika au milieu.
5 cm de diamètre et 1 mm d'épaisseur
Si vous avez une idée de la période ou du type d'objet merci de partager.
Re: Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :10 mai 2024, 21:29
par piragol
Je pense savoir ce dont il s'agit, comme d'autres je n'en doute pas, mais sans plus de précision ni vues du revers...
Re: Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :10 mai 2024, 21:44
par Vincent 29

Il faudrait une photo du revers!
Re: Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :10 mai 2024, 21:49
par Bas22
piragol a écrit : ↑10 mai 2024, 21:29
Je pense savoir ce dont il s'agit, comme d'autres je n'en doute pas, mais sans plus de précision ni vues du revers...
Bonsoir,
voici le revers. Objet trouvé dans le Jura. Quelles sont les précisions manquantes? Merci

Re: Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :10 mai 2024, 21:52
par Baillius
Bas22 a écrit : ↑10 mai 2024, 21:49
Quelles sont les précisions manquantes? Merci
Tout est inscrit dans le lien que je t'ai fourni , il suffit d'en prendre connaissance
Re: Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :10 mai 2024, 22:32
par Bas22
Baillius a écrit : ↑10 mai 2024, 21:52
Bas22 a écrit : ↑10 mai 2024, 21:49
Quelles sont les précisions manquantes? Merci
Tout est inscrit dans le lien que je t'ai fourni , il suffit d'en prendre connaissance
J'ai modifier mon poste original et j'ai lu le lien mais honnêtement je ne vois pas quoi ajouter. Merci
Re: Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :10 mai 2024, 22:38
par Baillius
Bas22 a écrit : ↑10 mai 2024, 22:32
J'ai modifier mon poste original et j'ai lu le lien mais honnêtement je ne vois pas quoi ajouter. Merci
C'est déjà mieux , il manque juste la nature du métal
pense aussi à allez faire ta présentation
Re: Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :11 mai 2024, 21:43
par piragol
Zut, je m'attendais à y trouver trace d'accroche.
Bon, plan B comme on dit...
On trouve dans la période celtibère et lisutanienne des tétraskèles ( ou tetraskélion ) assez similaires, mais c'est tout aussi valable dans les balkans, en gaulte celtique...
Mais ici, il me semble que les inclusions étaient émaillées ( donc plus tardif ) ou plutôt damasquinées ( voir dernière photo, à 9 et 10 heures sur le cercle qui entoure le tétraskèle ). Cette technique existait déjà à l'âge du bronze.
On voit que l'objet était plus grand à l'origine, et les ornements vestimentaires celtes sont de grandes à très grandes taille.
Alors, fibule de l'AdB, centre d'un plat ou d'un couvercle, le champ des possibilités reste large...
Ce serait bien de retourner là-bas ou de chercher les morceaux manquant pour résoudre le schmilblic...

Re: Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :12 mai 2024, 11:36
par voconces26
piragol a écrit : ↑11 mai 2024, 21:43
Zut, je m'attendais à y trouver trace d'accroche.
Bon, plan B comme on dit...
On trouve dans la période celtibère et lisutanienne des tétraskèles ( ou tetraskélion ) assez similaires, mais c'est tout aussi valable dans les balkans, en gaulte celtique...
Mais ici, il me semble que les inclusions étaient émaillées ( donc plus tardif ) ou plutôt damasquinées ( voir dernière photo, à 9 et 10 heures sur le cercle qui entoure le tétraskèle ). Cette technique existait déjà à l'âge du bronze.
On voit que l'objet était plus grand à l'origine, et les ornements vestimentaires celtes sont de grandes à très grandes taille.
Alors, fibule de l'AdB, centre d'un plat ou d'un couvercle, le champ des possibilités reste large...
Ce serait bien de retourner là-bas ou de chercher les morceaux manquant pour résoudre le schmilblic...
ça peut etre une fibule comme une sorte de bouton ou "rivet" de scramasaxe ??
Re: Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :12 mai 2024, 12:34
par piragol
Ni bouton ni rivet de scramasaxe dans ces dimensions !
D'ailleurs, le cas échéant, il y aurait eu trace du rivet coulé centralisé, ici absent.

Re: Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :12 mai 2024, 14:31
par Bas22
piragol a écrit : ↑11 mai 2024, 21:43
Zut, je m'attendais à y trouver trace d'accroche.
Bon, plan B comme on dit...
On trouve dans la période celtibère et lisutanienne des tétraskèles ( ou tetraskélion ) assez similaires, mais c'est tout aussi valable dans les balkans, en gaulte celtique...
Mais ici, il me semble que les inclusions étaient émaillées ( donc plus tardif ) ou plutôt damasquinées ( voir dernière photo, à 9 et 10 heures sur le cercle qui entoure le tétraskèle ). Cette technique existait déjà à l'âge du bronze.
On voit que l'objet était plus grand à l'origine, et les ornements vestimentaires celtes sont de grandes à très grandes taille.
Alors, fibule de l'AdB, centre d'un plat ou d'un couvercle, le champ des possibilités reste large...
Ce serait bien de retourner là-bas ou de chercher les morceaux manquant pour résoudre le schmilblic...
Merci pour cette réponse intéressante.
Je viens de me rendre compte qu'il est très légèrement bombé donc surement pas le centre d'un plat.
J'irai vérifier s'il n'y a pas d'autres fragments quand j'aurai un peu de temps.
Re: Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :12 mai 2024, 14:53
par Slottys
Bonjour,
Voilà, j'allais demander s'il était bombé
Re: Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :12 mai 2024, 16:12
par piragol
J'ai chez moi un plat plus tardif en morceaux , GR, de bronze recouvert de grosses feuillure d'argent.
Il est légèrement bombé en son centre,ce qui n'a rien de vraiment incohérent parce qu'il porte à l'horizontal par un rebord circulaire sur le fond comme c'est le cas, par exemple, pour les assiettes actuelles.
Ceci étant, je n'envisageais pas vraiment un plat, sauf à ce qu'il soit d'apparat ou votif au vu des motifs.

Re: Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :12 mai 2024, 17:22
par Skull

à tous,
Moi je pencherai bien pour un joli fragment de couvercle de boîte à sceau qui aurait cassé au niveau de la charnière.
@+

Re: Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :12 mai 2024, 17:25
par Dagon16
Skull a écrit : ↑12 mai 2024, 17:22
à tous,
Moi je pencherai bien pour un joli fragment de couvercle de boîte à sceau qui aurait cassé au niveau de la charnière.
@+
Avec ces dimensions ?
Re: Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :12 mai 2024, 17:27
par piragol
C'est une hypothèse que j'ai écarté, car les dimensions actuelles et le fait que le motif central orienterait vers un couvercle encore plus large...
Pour autant, je patauge de mon côté...

Re: Besoin d'aide pour identification
MessagePublié :12 mai 2024, 17:40
par Skull
Oui pourquoi pas les dimensions ne sont pas surdimensionné non plus mais à vrai dire je cherche surtout la bonne identification.
Finalement c'est vrai que les dimensions sont un peu grand
