Detecteur.net

Bonjour les amis

De retour sur les terres ibériques. Ce matin entre quelques monnaies , j’ai trouvé un drôle d’objet genre amulette
En fer,5,5 cms sur 1,5, 20,60 grammes
D’un côté rien, de l’autre décorations en 3 parties. En haut je devine les lettres ER. Au milieu un blason. En bas lettres ou date?
Une idée les amis? Merci

Je réponds à mon post d’après ma frangine il pourrait s’agir d’un fermoir de livre en bronze …

Bonjour,

Es tu sur de la matière ? ca ressemble plus à du bronze !

Slottys a écrit : ↑02 juil. 2024, 13:52 Bonjour,

Es tu sur de la matière ? ca ressemble plus à du bronze !

Oui oui tu as raison.c’est du bronze. Merci à toi

Méco

il y a des restes d’émaux de couleur bleu encore incrustés , l'objet était émaillé est devait être magnifique .
Je le verrais bien médiéval mais pour l'utilisation rien de concret : élément de demi-ceint ? Pendant ?ou autre??

En voici un autre du même style qui lui aussi était émaillé , provenance vente au Royaume Uni, annoncé comme une extrémité de bracelet émaillé du 12eme , mais aucune certitude sur la fiabilité de l'identification (pouquoi pas ?).

Baillius a écrit : ↑02 juil. 2024, 15:00 Méco

il y a des restes d’émaux de couleur bleu encore incrustés , l'objet était émaillé est devait être magnifique .
Je le verrais bien médiéval mais pour l'utilisation rien de concret : élément de demi-ceint ? Pendant ?ou autre??

En voici un autre du même style qui lui aussi était émaillé , provenance vente au Royaume Uni, annoncé comme une extrémité de bracelet émaillé du 12eme , mais aucune certitude sur la fiabilité de l'identification (pouquoi pas ?).

Merci Baillius. Comme toujours tes explications sont passionnantes. Bonne journée

Bonjour,

Baillius a écrit : ↑02 juil. 2024, 15:00 En voici un autre du même style qui lui aussi était émaillé , provenance vente au Royaume Uni, annoncé comme une extrémité de bracelet émaillé du 12eme

L'objet similaire en question est qualifié de "ENAMELLED BRONZE STRAP-END", que l'on pourrait plutôt traduire par "extrémité de sangle émaillé en bronze", ce qui pour nous correspondrait plus à une sorte de ferret.

bonjour , une extrémité de sangle ( comme dit plus haut ) que nous pourrions imaginer comme une jonction de demi ceint féminine , pour un ferret avec seulement une attache , je doute que non .

Christophoros a écrit : ↑03 juil. 2024, 08:19 Bonjour,

Baillius a écrit : ↑02 juil. 2024, 15:00 En voici un autre du même style qui lui aussi était émaillé , provenance vente au Royaume Uni, annoncé comme une extrémité de bracelet émaillé du 12eme

L'objet similaire en question est qualifié de "ENAMELLED BRONZE STRAP-END", que l'on pourrait plutôt traduire par "extrémité de sangle émaillé en bronze", ce qui pour nous correspondrait plus à une sorte de ferret.

Merci Christophoros. Apparemment il n’y a qu’un côté d’attache. Est ce compatible avec un ferret?

tupimos a écrit : ↑03 juil. 2024, 09:03 bonjour , une extrémité de sangle ( comme dit plus haut ) que nous pourrions imaginer comme une jonction de demi ceint féminine , pour un ferret avec seulement une attache , je doute que non .

Merci Tupimos. Je ne pense pas vraiment à une extrémité de sangle car pas de possibilité d’attache d’un côté de l’objet. Mais bon tout est possible. Merci encore

Salut
Je pencherais aussi pour un ferret

Christophoros a écrit : ↑03 juil. 2024, 08:19 Bonjour,

Baillius a écrit : ↑02 juil. 2024, 15:00 En voici un autre du même style qui lui aussi était émaillé , provenance vente au Royaume Uni, annoncé comme une extrémité de bracelet émaillé du 12eme

L'objet similaire en question est qualifié de "ENAMELLED BRONZE STRAP-END", que l'on pourrait plutôt traduire par "extrémité de sangle émaillé en bronze", ce qui pour nous correspondrait plus à une sorte de ferret.

Christophoros
Oui mot à mot , mais cela dépend aussi du traducteur

Je ne suis pas contre mais après réflexion, pas convaincu non plus
En général , un ferret aurait enserré la sangle avec une fonction de protéger son extrémité et faciliter son passage.
Dans le cas présent, l'objet étant décoré sur les 2 faces , la fixation opposée à la bélière ne peut être rivetée sur une seule face de la sangle ,ainsi ne protégeant pas le revers de cette sangle.
Et quelle serait la fonction de la bélière ?
L’élément de demi-ceint reste plausible mais aucune certitude.
Mis à part le décor l'objet ne semble pas unique , il serait intéressant de trouver d'autres exemplaires entier.
L'objet en vente à certainement était identifié sur le PAS , il doit être possible d'en retrouver les commentaires ou de trouver d'autres exemplaires similaires.

Bonjour,

Pour moi c'est un fermoir de livre

Slottys a écrit : ↑04 juil. 2024, 10:42 Bonjour,

Pour moi c'est un fermoir de livre

Merci. C’est une piste à privilégier sans doute

Bonjour
N est il pas possible de s'aider des inscriptions qui apparaissent sur une face ?

dado31 a écrit : ↑04 juil. 2024, 11:43 Bonjour
N est il pas possible de s'aider des inscriptions qui apparaissent sur une face ?

J’ai nettoyé au mieux mais hormis un ER en haut, difficile de deviner autre chose si ce n’est une espèce de blason au milieu
Merci

Slottys a écrit : ↑04 juil. 2024, 10:42 Bonjour,

Pour moi c'est un fermoir de livre

Hypothèse plus que plausible .

Kafka.

Slottys a écrit : ↑04 juil. 2024, 10:42 Bonjour,

Pour moi c'est un fermoir de livre

Eh ben si c'est ça c'est vraiment trop exceptionnel!! Woow imagine le livre quoi!

MDX a écrit : ↑05 juil. 2024, 09:44

Slottys a écrit : ↑04 juil. 2024, 10:42 Bonjour,

Pour moi c'est un fermoir de livre

Eh ben si c'est ça c'est vraiment trop exceptionnel!! Woow imagine le livre quoi!

Gros livre religieux ?

Meco a écrit : ↑05 juil. 2024, 10:46 Gros livre religieux ?

Meco
Peut tu nous rajouter de nouvelles photos plus nettes et n'oublies pas le revers qui n'a pas de reliefs mais peut être un indice sur le type de fixation

Baillius a écrit : Peut tu nous rajouter de nouvelles photos plus nettes et n'oublies pas le revers qui n'a pas de reliefs mais peut être un indice sur le type de fixation

Bonsoir Baillius !
Il me semble qu'au début du post, il y a un décors coté rivet différent entre la 1ère photo ( vaguement papillonesque ) que sur la 3ème qui y montre des stries.
Donc, sauf erreur d'interprétation de ma part , les 2 côtés sont décorés.
Le fait qu'il n'y ait qu'un emplacement de fixation exclue selon moi une fixation de livre, car dans ce cas la lanière pourrait s'enrouler sur elle-même et endommager le livre. D'ailleurs, un seul côté eut été décoré, l'autre aurait été plat pour préserver la reliure.
Je pense que c'est ce point de vue qui a amené à l'hypothèse d'un bracelet, chaque décoration maintenue par une maille ronde, et donc les 2 cotés décorés parce que cette réalisation permettait de présenter aléatoirement une face ou l'autre.

Baillius a écrit : ↑07 juil. 2024, 20:55

Meco a écrit : ↑05 juil. 2024, 10:46 Gros livre religieux ?

Meco
Peut tu nous rajouter de nouvelles photos plus nettes et n'oublies pas le revers qui n'a pas de reliefs mais peut être un indice sur le type de fixation

Bonsoir
Navré pour le retard mais comme toujours suis dans une zone compliquée.
Ok je refais des photos dès demain lundi plus nettes. Ce qui est certain est que d’un côté il n’y a absolument rien. De plus aucune trace de fixation hormis l’espèce de bélière visible sur la photo. À demain et encore merci

piragol a écrit : ↑07 juil. 2024, 21:53 Bonsoir Baillius !
Il me semble qu'au début du post, il y a un décors coté rivet différent entre la 1ère photo ( vaguement papillonesque ) que sur la 3ème qui y montre des stries.
Donc, sauf erreur d'interprétation de ma part , les 2 côtés sont décorés.
Le fait qu'il n'y ait qu'un emplacement de fixation exclue selon moi une fixation de livre, car dans ce cas la lanière pourrait s'enrouler sur elle-même et endommager le livre. D'ailleurs, un seul côté eut été décoré, l'autre aurait été plat pour préserver la reliure.
Je pense que c'est ce point de vue qui a amené à l'hypothèse d'un bracelet, chaque décoration maintenue par une maille ronde, et donc les 2 cotés décorés parce que cette réalisation permettait de présenter aléatoirement une face ou l'autre.

bonsoir Piragol
Comme toi j'avais l'impression d'avoir les 2 faces décorées, mais l'ami Meco annonce qu'il n'y a qu'une face de décorée.
Vu la mauvaise qualité des photos et mon incompréhension je préfère lui demander de meilleurs clichés
Entièrement d'accord avec toi , j'ai du mal pour un fermoir avec ce type de fixation .
Je cherchais aussi sur une partie de moraillon, mais là aussi ils ont un décor uniface et il nous manque une extrémité de l'objet.
En l'état actuel , il semble bien qu'il y ait un trou sur l'extrémité opposée à la bélière , alors oui possibilité d'un anneau de jonction.
Attendons les nouvelles photos

Re bonjour
Comme promis, voici de nouvelles photos de l’objet.
En nettoyant bien, il s’avère que dans la partie inférieure il devait sans doute y avoir un système d’attache. Celui ci est cassé mais j’aperçois bien un petit « demi cercle » reste de l’attache me semble-t-il.
Et je confirme que d’un côté n’apparaît aucun dessins.
Merci à tous et bonne journée

Bonjour,

L'objet que j'ai posté en comparaison est un fermoir de livre issu d'un musée

Je pense réellement que ce soit la cas pour celui-ci

Slottys a écrit : ↑08 juil. 2024, 13:20 Bonjour,

L'objet que j'ai posté en comparaison est un fermoir de livre issu d'un musée

Je pense réellement que ce soit la cas pour celui-ci

Merci Slottys.

Je pense aussi que le fermoir de livre semble se confirmer, vu cet exemplaire trouvé sur le site du musée de Floride :



https://www.floridamuseum.ufl.edu/100-y ... ok-clasps/

Christophoros a écrit : ↑08 juil. 2024, 13:42 Je pense aussi que le fermoir de livre semble se confirmer, vu cet exemplaire trouvé sur le site du musée de Floride :



https://www.floridamuseum.ufl.edu/100-y ... ok-clasps/

Merci Christophoros. Oui j’avais vu que le musée de floride possédait des fermoirs de livre espagnols. Bonne journée

Merci Meco pour ces nouvelles photos
L'artefact n'étant décoré que d'un seul côté, me conforte aussi dans se sens.
Ce dernier exemple lui aussi émaillé vient étayer et confirmer cette éventualité.

Baillius a écrit : ↑08 juil. 2024, 13:55

Merci Meco pour ces nouvelles photos
L'artefact n'étant décoré que d'un seul côté, me conforte aussi dans se sens.
Ce dernier exemple lui aussi émaillé vient étayer et confirmer cette éventualité.

Merci Baillius..et merci pour ta compréhension et ton professionnalisme…