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Plomb de scellé d'étoffe ancien

MessagePublié :29 déc. 2024, 17:39
par Eric59
Hello tout le monde,
Avec mon p'tit bonhomme j'ai sortie ce plomb de sac avec fleur de lys. J'ai déjà sortie tellement de plomb😜 mais là il est pas courant , une idée de son époque ?
Dimension: 25mm de diamètre environ
Poids: 19,5gr
En plomb bien sûr 😁
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Re: Plomb de scellé ancien

MessagePublié :29 déc. 2024, 17:41
par Slottys
Bonjour,

Il est superbe !

Attendons les spécialistes mais il doit être ancien au vu de la fleur de lys

Re: Plomb de scellé ancien

MessagePublié :29 déc. 2024, 18:06
par Baillius
:hello: Eric59
En attendant PrusseDuSud pour plus de précisions , c’est un plomb de scellé dit à plateau destiné à une étoffe.

Re: Plomb de scellé ancien

MessagePublié :29 déc. 2024, 18:09
par Eric59
Baillius a écrit : 29 déc. 2024, 18:06 :hello: Eric59
En attendant PrusseDuSud pour plus de précisions , c’est un plomb de scellé dit à plateau destiné à une étoffe.
:hello:
Ha d'accord, je me disais, il était pas comme les autres!

Re: Plomb de scellé ancien

MessagePublié :29 déc. 2024, 18:15
par Baillius
:hello:
Cette forme de plomb est utilisés justement pour éviter d’abîmer le tissus
https://histoire-de-la-douane.org/les-plombs-a-scelle/

Re: Plomb de scellé ancien

MessagePublié :29 déc. 2024, 18:36
par Eric59
Baillius a écrit : 29 déc. 2024, 18:15 :hello:
Cette forme de plomb est utilisés justement pour éviter d’abîmer le tissus
https://histoire-de-la-douane.org/les-plombs-a-scelle/
:hello:
D'accord, intéressant le document, je croyais qu'ils étaient utilisés pour les semences ou les angrais !
Apparemment il est difficile de trouver l'origine des plombs.

Re: Plomb de scellé ancien

MessagePublié :29 déc. 2024, 19:03
par PrusseDuSud
Bonsoir, on a presque tout dit pour ce plateau (il semble qu' il manque le 2eme plateau pour faire un plomb complet qui est a deux rivets rabatttables). Comme dit il est destine a des etoffes (tissus). Ici on ne peut pas etre affirmatif car il manque le revers (ou bien si le 2eme plateaux est present, il est completement illisible) qui devait porter des inscriptions. Le lys represente doit etre associe tres certainement a la ville d'emission (sur un plomb royal les lys sont generalement representes par 3 (en 2 et 1)). Ici cela pourrait etre un plomb de la ville de Lille qui a un lys dans ces armoiries. Je n'ai pas vu encore un tel type de plomb pour Lille mais on ne connait pas tout ;)
A noter que le lys simple est aussi represente sur les plombs d'autres cites (comme Armentieres, Tournai en Belgique, les plombs anglais, les plombs de scelle de certaines cites en Allemagne/Pologne, etc... etc...). Tout cela pour dire que cela sera tres difficile d'etre affirmatif pour la provenance sans un plomb semblable complet. :)

Jolie trouvaille quand meme... ;)

Exemple pour un plomb textile (1 seul plateau present) a deux rivets de la ville de Lille :

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Celui-ci est bien attribuable a LilLe car on connait bien le type, qui sur le plateau manquant se trouve le nom de ville en caracteres gothiques.

Re: Plomb de scellé ancien

MessagePublié :29 déc. 2024, 20:04
par Eric59
PrusseDuSud a écrit : 29 déc. 2024, 19:03 Bonsoir, on a presque tout dit pour ce plateau (il semble qu' il manque le 2eme plateau pour faire un plomb complet qui est a deux rivets rabatttables). Comme dit il est destine a des etoffes (tissus). Ici on ne peut pas etre affirmatif car il manque le revers (ou bien si le 2eme plateaux est present, il est completement illisible) qui devait porter des inscriptions. Le lys represente doit etre associe tres certainement a la ville d'emission (sur un plomb royal les lys sont generalement representes par 3 (en 2 et 1)). Ici cela pourrait etre un plomb de la ville de Lille qui a un lys dans ces armoiries. Je n'ai pas vu encore un tel type de plomb pour Lille mais on ne connait pas tout ;)
A noter que le lys simple est aussi represente sur les plombs d'autres cites (comme Armentieres, Tournai en Belgique, les plombs anglais, les plombs de scelle de certaines cites en Allemagne/Pologne, etc... etc...). Tout cela pour dire que cela sera tres difficile d'etre affirmatif pour la provenance sans un plomb semblable complet. :)

Jolie trouvaille quand meme... ;)

Exemple pour un plomb textile (1 seul plateau present) a deux rivets de la ville de Lille :

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Celui-ci est bien attribuable a LilLe car on connait bien le type, qui sur le plateau manquant se trouve le nom de ville en caracteres gothiques.
Bonsoir PrusseDuSud,
Bel exposé, j'ai regardé de plus près mon plomb et je suis presque sûr que les 2 plateaux sont bien présents (voir photos) je peut voir la courbe du plateau du revers, certe il est très abîmé.
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Re: Plomb de scellé ancien

MessagePublié :29 déc. 2024, 20:19
par Eric59
Et j'irais même plus loin, les 2 ergots pliés au revers ::d
Déduction perso bien sur ;)
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Re: Plomb de scellé d'étoffe ancien

MessagePublié :30 déc. 2024, 09:28
par PrusseDuSud
Bonjour,
avec les nouvelles photo, il n'y a pas de problemes, les deux sont bien presents. Le probleme est que ce plateau est pratiquement illisible et ne nous aide pas beaucoup pour faire une attribution certaine.

On pourrait avoir un indice en retrouvant ce type, avec un lys dans un cercle typique a ce plomb car compose d'une "guirllande" decoree de petits trefles. Pour l'instant je n'ai pas rencontre ce genre de plomb (generalemnt le lys se trouve dans un cercle plein ou alors de grenetis).

Re: Plomb de scellé d'étoffe ancien

MessagePublié :30 déc. 2024, 13:46
par Eric59
PrusseDuSud a écrit : 30 déc. 2024, 09:28 Bonjour,
avec les nouvelles photo, il n'y a pas de problemes, les deux sont bien presents. Le probleme est que ce plateau est pratiquement illisible et ne nous aide pas beaucoup pour faire une attribution certaine.

On pourrait avoir un indice en retrouvant ce type, avec un lys dans un cercle typique a ce plomb car compose d'une "guirllande" decoree de petits trefles. Pour l'instant je n'ai pas rencontre ce genre de plomb (generalemnt le lys se trouve dans un cercle plein ou alors de grenetis).
:hello:
ok, si tu trouve plus d'info sur ce model, n'hésite pas à le poster, merci à toi