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Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :27 janv. 2025, 21:51
par julien58
Bonsoir
Je n'arrive pas à dater cet objet, au départ je pense que c'était un élément de boucle de type queue de poisson mais j ai de gros doutes après nettoyage. Pourriez vous m aider ?
En bronze, 8 cm pour environ 30 gr
Merci à vous
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Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :27 janv. 2025, 22:02
par Vincent 29
:hello: Rien de mérovingien ici 8/

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :27 janv. 2025, 22:15
par julien58
Va plus loin dans ta réflexion stp ::d

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :27 janv. 2025, 22:30
par Vincent 29
Je ne sais pas de quoi il s'agit même si il me semble l'avoir déjà vu quelque part, mais ce qui est sûr c'est que c'est pas mérovingien.

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :27 janv. 2025, 22:45
par julien58
:mdr1:

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :27 janv. 2025, 23:15
par Baillius
:hello: julien58

8cm c'est bien vague , il manque plus d'indications dans les dimensions ?

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :27 janv. 2025, 23:16
par julien58
Bonsoir :)
8 de long 6 de large( pour information le jaune est pas évident à lire :) )

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :27 janv. 2025, 23:18
par Baillius
Pour une meilleure visibilité , je te conseil de passer l'affichage du forum en mode sombre ( le menu déroulant sur ton pseudo en haut à droite

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :27 janv. 2025, 23:26
par julien58
Baillius a écrit : 27 janv. 2025, 23:18 Pour une meilleure visibilité , je te conseil de passer l'affichage du forum en mode sombre ( le menu déroulant sur ton pseudo en haut à droite
Merci je me rappelle que j étais comme ça avant.je vais modifier.
Un ami m a dit que c'était plus une applique qu'une boucle.

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :27 janv. 2025, 23:41
par Baillius
Non ce n'est pas une applique puisqu'il y a un articulation.

On dirait une sorte de fermoir articulé ( le côté charnière) , dont l'œillet d’extrémité opposé pouvait s'insérer entre 2 autres et être verrouillé avec une goupille amovible.

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :27 janv. 2025, 23:51
par julien58
Merci. Bien étrange objet ma foi. Il n a pas fini de me faire miroiter. Penses tu que les trous pouvaient accueillir de la verroterie ?

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 00:05
par Lolo82
l'applique était posée sur un mur, ou autre et les deux rabats pivotaient au dessus du crochet.
Un porte quelques choses

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 00:05
par Titiboucles
:hello:

patère :frime:

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 00:14
par julien58
Lolo82 a écrit : 28 janv. 2025, 00:05 l'applique était posée sur un mur, ou autre et les deux rabats pivotaient au dessus du crochet.
Un porte quelques choses
Ca ne devait pas porter quelque-chose de lourd vu la taille.
Merci de ton aide :)

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 00:14
par julien58
Titiboucles a écrit : 28 janv. 2025, 00:05 :hello:

patère :frime:
C'est un peu petit non?

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 05:42
par pat2979
bonjour , élément de ceinture viking ?

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 08:20
par piragol
Baillius a écrit :Non ce n'est pas une applique puisqu'il y a un articulation.

On dirait une sorte de fermoir articulé ( le côté charnière) , dont l'œillet d’extrémité opposé pouvait s'insérer entre 2 autres et être verrouillé avec une goupille amovible.
Coucou Baillius ! :hello:
Je pense comme toi pour un élément de fermoir également, mais selon moi c'est aussi une applique car on voit qu'il était fixé à l'origine sur ( ? ) par 2 petits rivets, lesquels ont dû lâcher car on distingue bien une réparation ultérieure avec le gros trou central ( on voit que le trou a fait un bourrelet au dos et déformé le métal , il n'a donc pas été réalisé au touret comme les autres ).
De part et d'autres devaient être fixés par une cheville les extensions qui recevaient les fermoirs.
On pourrait bien être sur un élément de fermeture de livre apposéee sur la couverture, à mon seul avis... :-|

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 08:31
par julien58
Bonjour Piragol
Merci pour ton analyse.
Penses tu que les encoches pouvaient accueillir de la verroterie ?
Quand on mets la photo dans l autre sens ça donne l impression que c'est un sanglier.
J ai aussi pensé à un fermoir de livre mais je ne trouve vraiment rien de similaire..

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 09:58
par tupimos
bonjour , rien a voir avec une boucle , mais en même temps cela reste un objet vraiment étonnant , il a pratiquement la forme d un coléoptère , moi en voyant l objet je voyais bien une partie de ceinturons articulé vis a vis des charnières servant de pendant par exemple pour une bourse attaché pourquoi pas sur les deux crochets , mais je pense que nous pourrions encore lui trouver d autres fonctions en cherchant bien , je suis bien curieux de connaître sa véritable fonction . :hello:

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 10:01
par piragol
Sans crochet, il devait y avoir des restes de colle. A voir selon tes souvenirs.
Par contre, y voir un sanglier...perso, non. :hello:

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 10:18
par tupimos
piragol a écrit : 28 janv. 2025, 10:01 Sans crochet, il devait y avoir des restes de colle. A voir selon tes souvenirs.
Par contre, y voir un sanglier...perso, non. :hello:
salut mon bruno , pourquoi pas un sanglier , moi je vois un coléoptère dans sa forme globale , après je parle de partie de ceinturon articulé fixé par les charnières qui pourrait éventuellement servir de support de pendant avec une bourse pour exemple fixée aux deux crochet , mais c est seulement une supposition de ma part .

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 11:17
par julien58
Merci pour vos pistes. Un objet étrange comme je les aime dans notre pratique. J espère qu'on arrivera à trouver.
Est ce que le lieu pourrait vous donner un indice ?

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 12:57
par Lolo82
Comme il y a un crochet, j'ai regardé un peu, peut être un clavandier.

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 13:20
par julien58
Oui ou une châtelaine

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 13:54
par Vincent 29
julien58 a écrit : 28 janv. 2025, 13:20 Oui ou une châtelaine
Non, rien à voir.

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 16:15
par Slottys
Bonjour,

Pour moi c'est un crochet de suspension

Déjà il va dans ce sens

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Le trou central pour la fixation

En suite les deux crochets servant à suspendre un objet avec le manche en T

Les deux autres paires de pates servant à tenir un objet avec une tige !

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 16:31
par julien58
Slottys a écrit : 28 janv. 2025, 16:15 Bonjour,

Pour moi c'est un crochet de suspension

Déjà il va dans ce sens

Image


Le trou central pour la fixation

En suite les deux crochets servant à suspendre un objet avec le manche en T

Les deux autres paires de pates servant à tenir un objet avec une tige !

Bonjour
Un des crochets est tordu mais normalement il devrait être bien plat comme l autre. Donc ça serait compliqué de suspendre quelque-chose à ces crochets. Surtout si c'est plaqué contre un support.

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 17:16
par Slottys
Re

?????????

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 17:23
par julien58
Bonjour
Un des crochets est tordu mais normalement il devrait être bien plat comme l autre. Donc ça serait compliqué de suspendre quelque-chose à ces crochets. Surtout si c'est plaqué contre un support

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 17:30
par Baillius
:hello: les amis(es)

Je pense que les cornes que vous prenez pour des crochets ont été tordues accidentellement mais qu'à l'origine l'ensemble était bien plat et il n'y avait pas de crochets :)
C'est une certitude , il y avait aussi une charnière d'articulation de chaque côté. et pour la verroterie décorative c'est possible aussi .
Voici une reconstitution telle que je l'imagine :)
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Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 17:35
par julien58
Baillius a écrit : 28 janv. 2025, 17:30 :hello: les amis(es)

Je pense que les cornes que vous prenez pour des crochets ont été tordues accidentellement mais qu'à l'origine l'ensemble était bien plat et il n'y avait pas de crochets :)
C'est une certitude , il y avait aussi une charnière d'articulation de chaque côté. et pour la verroterie décorative c'est possible aussi .
Voici une reconstitution telle que je l'imagine :)
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Merci Baillus :)
As tu une idée de l époque ? 18eme?

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 17:37
par Baillius
:hello:
Non pas du tout , pour pouvoir le dater , il faudrait déjà savoir ce que c'est :)

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 17:38
par julien58
En effet :gene:

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 17:54
par tupimos
re , perso je savais que le crochet était tordu accidentellement simple a comprendre , mais l objet sur une ceinture articulée par les charnières pourrait servir de suspend d objet et une bourse pourrait facilement être accrochée au deux crochets , mais comme je le disais cela ne reste qu'une supposition ... :hello:

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 18:15
par Slottys
Re

J'avais pas vu comme cela

Pourrais tu nous faire des photos des tranches pour apprécier les pattes latérales ?

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 18:18
par julien58
Je te fais ça dans la soirée

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :28 janv. 2025, 18:20
par Slottys
julien58 a écrit :Je te fais ça dans la soirée
Nikel ! :super: :super: :super:

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :29 janv. 2025, 00:32
par piragol
Une chose est avérée à ce stade, c'est que cet objet suscite bien des hypothèses différentes selon la vision que chacun en a ! :super:

Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :29 janv. 2025, 20:49
par julien58
J ai récupéré l objet et je vais faire quelques corrections.
Il fait 4 cm de long pour 3.5 cm de large et pèse 9 grammes.
Voici les photos . Si vous en avez besoin d autres n hésitez pas.
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Re: Boucle mérovingienne ?

MessagePublié :29 janv. 2025, 20:53
par julien58
Donc vu la taille je ne pense pas que ça serve à accrocher un objet