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Elément de ceinture, époque mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 17:14
par jameric

à toutes et tous, trouvé hier en Savoie cet objet avec ocelles. Il me semble en avoir déjà vu des semblables, mais je ne sais plus où. Je ne doute pas que son identité ne vous résistera pas longtemps. Merci d'avance.
Poids : 4,57 g
Dimensions ; 38 mm x 18 mm
Métal : bronze

Re: Objet avec ocelles
MessagePublié :06 févr. 2025, 17:19
par Vincent 29

Magnifique plaque boucle mérovingienne

Re: Objet avec ocelles
MessagePublié :06 févr. 2025, 17:24
par jameric
Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 17:47
par tupimos
bonjour , superbe trouvaille , plaque boucle rigide ....

Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 18:01
par tupimos
re... il y a un truc qui cloche quand même sur cette objet les gars , regardez bien

Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 18:06
par Augusteferre

très belle trouvaille

Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 18:13
par jameric
Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 18:13
par Paulo_prospecteur
Bonsoir. Magnifique j'adore les objets mérovingien

Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 18:20
par tupimos
re... les deux attache sont disposées comme sur une contre plaque , et de plus je ne vois pas ou nous pourrions adapter l ardillon ..??
Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 18:22
par jameric
tupimos a écrit : ↑06 févr. 2025, 18:20
re... les deux attache sont disposées comme sur une contre plaque , et de plus je ne vois pas ou nous pourrions adapter l ardillon ..??
Alors là, je ne peux pas t'aider . . .
Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 18:30
par tupimos
jameric a écrit : ↑06 févr. 2025, 18:22
tupimos a écrit : ↑06 févr. 2025, 18:20
re... les deux attache sont disposées comme sur une contre plaque , et de plus je ne vois pas ou nous pourrions adapter l ardillon ..??
Alors là, je ne peux pas t'aider . . .
c est justement pour cette raison que je te dis que nous serions plus sur une contre plaque ?? il y a quand même un soucis

Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 19:34
par Slottys
Bonsoir,
Vraiment magnifique !!!!

Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 20:18
par piragol
tupimos a écrit :re... il y a un truc qui cloche quand même sur cette objet les gars , regardez bien 
Je désespérais que quelqu'un le remarque...
tupimos a écrit :re... les deux attache sont disposées comme sur une contre plaque , et de plus je ne vois pas ou nous pourrions adapter l ardillon ..??
Bah, oui, tout de même ! une boucle sans emplacement d'ardillon, c'est chelou, hein mon Pierrot !
Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 20:31
par Baillius
Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 21:08
par Christophoros
Bonjour,
Très sympa!
Baillius a écrit : ↑06 févr. 2025, 20:31
jameric
https://artefacts.mom.fr/result.php?id=PLB-5019
Comme signalé par Tupimos et Piragol, pas de trou pour l'ardillon sur cet objet.
Je pense qu'il s'agit d'un élément de ceinture, mais dont la boucle se plaçait vers le bas, ce qui serait cohérent avec l'orientation des tenons percés.
Comme sur ce dessin, en haut à droite:
https://sagy.vikingove.cz/en/la-longueu ... stitution/
Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 21:19
par Baillius

Christophoros
Effectivement je n'avais pas remarqué que celle d'artefact avait le trou de l'ardillon obstrué

Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 21:31
par Titiboucles
le top

Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 22:26
par Crazy

Juste whaouuuu!!!!
En plus cette patine

Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 23:09
par jameric

Merci à tous pour vos recherches. Ayant une activité régulière le jeudi soir, je n'ai pas pu suivre vos échanges en détail, mais je vois que vous avez bien travaillé

. En tout cas, un grand merci à vous.
Je vais donc changer le titre en "élement de ceinture, époque mérovingienne.
Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :06 févr. 2025, 23:11
par Vincent 29
À chaque fois que je vois ce genre d'artefacts....

Ça me fait penser à Scrat....

C'est grave docteur ?

Re: Elément de ceinture, époque mérovingienne
MessagePublié :07 févr. 2025, 07:00
par Danyboy70
Salut, très belle découverte

Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :07 févr. 2025, 08:37
par tupimos
piragol a écrit : ↑06 févr. 2025, 20:18
tupimos a écrit :re... il y a un truc qui cloche quand même sur cette objet les gars , regardez bien 
Je désespérais que quelqu'un le remarque...
tupimos a écrit :re... les deux attache sont disposées comme sur une contre plaque , et de plus je ne vois pas ou nous pourrions adapter l ardillon ..??
Bah, oui, tout de même ! une boucle sans emplacement d'ardillon, c'est chelou, hein mon Pierrot !
salut mon bruno , oui c est chelou comme tu dis

je ne l avais pas remarqué de suite c est une minute après avoir fermé le posta je me suis dis ..!! mais il ni avait pas de trou pour l ardillon ??
moi si tu veux mon avis , d'après la disposition des deux attaches , il serait possible que nous serions en présence d une contre plaque a l'instar de la plaque boucle , mais cela ne reste que mon avis étant donné que je suis jamais encore tombé sur un tel ensemble de contre plaque et plaque boucle .
a bientôt mon bruno
ah ces mérovingiens
![Dan.San :]](https://www.detecteur.net/forum/images/smilies/8.gif)
Re: Plaque de boucle mérovingienne
MessagePublié :07 févr. 2025, 08:58
par tupimos
Christophoros a écrit : ↑06 févr. 2025, 21:08
Bonjour,
Très sympa!
Baillius a écrit : ↑06 févr. 2025, 20:31
jameric
https://artefacts.mom.fr/result.php?id=PLB-5019
Comme signalé par Tupimos et Piragol, pas de trou pour l'ardillon sur cet objet.
Je pense qu'il s'agit d'un élément de ceinture, mais dont la boucle se plaçait vers le bas, ce qui serait cohérent avec l'orientation des tenons percés.
Comme sur ce dessin, en haut à droite:

https://sagy.vikingove.cz/en/la-longueu ... stitution/
bonjour Christophoros , sympa le lien sur les ceintures , donc d'après ce que tu nous montre et d après toi sur le dessin du haut , nous serions sur un portant de ceinture , moi je dirais pourquoi pas c est également une éventualité .

Re: Elément de ceinture, époque mérovingienne
MessagePublié :10 févr. 2025, 14:52
par piragol
Aprés moultes recherches infructueuses, je rejoins l'avis de Christophoros pour un portant

:
L'oriention des tenons et le peu de finitions comme ici se retrouve sur plusieurs portants, quand bien même aucun que je n'ai trouvé lui ressemble.

Re: Elément de ceinture, époque mérovingienne
MessagePublié :10 févr. 2025, 15:07
par Slottys
Bonjour,
Très belle analyse !
J'ai trouvé ca sur le net

Re: Elément de ceinture, époque mérovingienne
MessagePublié :10 févr. 2025, 19:07
par piragol
On a peu de documention sur ces éléments, en réalité, en dehors des ceintures vestimentaires issues de sarcophages, et donc de tombes.
Alors que bon nombre d'artefacts avaient trait aux travaux des champs et des matériels utilisés ( nécessitant donc des sangles elles aussi, des fermetures, des renvois de force ou juste des perpendiculaires sans force comme l'objet de Slottys ici, ainsi que pour les bâtiments ( maintien des bêtes, etc... ).
Pour d'autres époques, nous avons les tombes à char par exemple pour donner des orientations et indications...
Concernant cette époque, par contre, c'est vraiment peu ou pas documenté, et la légende des rois mérovingiens en chars à boeufs reste sujette à caution ( ok, on sortait de pillages et saccages issus de l'Est, et la probabilité que la réquisition des chevaux aptes au transport n'est pas à exclure, mais il faut rester logique : ils n'avaient ni biens ni possessions, en bons rois de pacotille, contrairements aux notables locaux, pourvus eux des poulains inaptes et de leurs descendances...
Et donc, des harnachements nécessaires à leurs offices, en une époque où le souci du détail importait peu dans l'usage courant et dans une époque plus à se reconstruire qu'à bénéficier d'une capitalisation passée.

Re: Elément de ceinture, époque mérovingienne
MessagePublié :10 févr. 2025, 19:29
par Christophoros
Slottys a écrit : ↑10 févr. 2025, 15:07
J'ai trouvé ca sur le net
Euh non, là il s'agit d'une boucle intégrale classique, avec un trou pour l'ardillon.
De plus l'orientation des tenons aurait tendance à fragiliser le cuir si elle était posée verticalement je pense...
Re: Elément de ceinture, époque mérovingienne
MessagePublié :10 févr. 2025, 19:32
par tupimos
Slottys a écrit : ↑10 févr. 2025, 15:07
Bonjour,
Très belle analyse !
J'ai trouvé ca sur le net

bonjour slotys , ce que tu nous montre c est une plaque boucle de chaussure ....
Re: Elément de ceinture, époque mérovingienne
MessagePublié :10 févr. 2025, 19:37
par piragol
Ah, oui, je n'avais pas aggrandi la photo pour distinguer l'emplacement de l'ardillon !

Re: Elément de ceinture, époque mérovingienne
MessagePublié :10 févr. 2025, 21:04
par MDX

Jameric
Très très joli objet! Bravo pour cette trouvaille
Re: Elément de ceinture, époque mérovingienne
MessagePublié :11 févr. 2025, 10:45
par NANARD0334
Re: Elément de ceinture, époque mérovingienne
MessagePublié :11 févr. 2025, 18:19
par jameric