Detecteur.net

Bonjour,

Sur mon nouveau secteur riche en premier objet pour moi, hier j'ai trouvé ma première matrice de sceau. Quand je l'ai vu, j'étais aussi content que lors de ma première romaine et gauloise.

Hauteur : 30mm
Diamètre de la base : 22mm
Poids : 15,02g
Métal : bronze
Datation : je pense XIVe S par rapport à des similaires sur le net.

Une main a l'air d'être représentée au centre dans un écusson.





Je réfléchis comment faire l'empreinte pour voir le sceau. Les pâtes à modeler de mes filles sont parties à la poubelle. J'ai trouvé un bloc de cire 100% naturelle d'abeilles. çà devrait le faire, non ?
Après combien de temps à peu près dois je attendre pour que la cire fondue soit de texture à faire l'empreinte ?

photos face à la fenêtre et retravaillées

Bonjour,

Superbe trouvaille !

Sur le site FB des identifications d'empreintes de sceaux ils déconseillent de pratiquer une empreinte à la cire !

Perso je leur confierait, j'ai déjà fait une "Con...ie" avec une des miennes !

Maintenant je n'y touche plus !, nettoyage léger et c'est tout !

Magnifique trouvaille

On dirais une main au centre !

Merci du conseil Slottys, je vais donc m'abstenir.
J'ai vu mon archéo aujourd'hui à la cérémonie du 11 novembre et je lui en ai parlé. On doit se voir jeudi ou vendredi avec mes nouvelles trouvailles. Je vais donc voir s'il connait un expert en sigillographie ou bien passer par le site dont tu parles.
Pour la main, on est bien d'accord. Peut être pour un artisan ou quelqu'un de lettré qui écrit.

Merci Vincent.

Très belle trouvaille dommage pour la photo on ne voit pas bien les détails une photo en plein jour serait pas mal.

Bonjour Serge,

J'ai fait les photos cet aprem. Pas le grand soleil mais pas couvert. Maintenant je peux faire une photo demain avec les inscription face à la fenêtre si c'est ce que tu veux dire. Je n'y ai pas pensé.

Oui peut être qu on verra un peu mieux les détails.

Serge63 a écrit : ↑11 nov. 2025, 18:35 Très belle trouvaille dommage pour la photo on ne voit pas bien les détails une photo en plein jour serait pas mal.

Super trouvaille
Carrément pour les photos bien trop sombre

Bonjour,

Très jolie trouvaille!

Un écu à la main dextre dans un hexalobe à redents.

Tentative d'empreinte virtuelle:



Mais cela ne donne pas grand chose au niveau de la légende.

Peut-être effectivement avec un meilleur éclairage...

Par contre je confirme, ne pas essayer de faire une empreinte à la cire chaude au risque de casser la matrice.

Ajouts de nouvelles photos face à la fenêtre.

Bonjour Christophoros,
Merci pour ces premiers éléments d'informations et cette tentative d'empreinte. Je vais chercher sur le net ce que signifie cet écu à la main dextre.

Suite à ma petite recherche, c'est une main appaumée.

La main est le symbole de la puissance, de l'autorité, de la conservation, de la franchise et de la vérité, puisqu'on la lève pour affirmer une chose.

Merci pour ces nouvelles photos, malheureusement, elles ne semblent pas apporter plus de clarté pour la lecture de la légende: les creux sont bien bouchés.



La main est effectivement "appaumée" puisqu'il semble que l'on voit l'intérieur de cette dernière.

Par contre elle n'est pas "bénissante", sinon 2 doigts auraient été repliés.

Concernant les blasons à la main, on en trouve pas mal, par exemple la famille MANRESA en Espagne:

https://genealogie.vxo.fr/index.php?pag ... 1&id=F7938

Mais aussi MAZARS en Rouergue, et MAGNE, MASCARO, MAYNARD, ...(oui, je n'ai fait que les "M" )

Bonjour Christophoros,

Merci pour ta nouvelle tentative. Je vais voir si je peux mieux faire pour nettoyer les creux.

Diemcarp a écrit : ↑13 nov. 2025, 13:41 Je vais voir si je peux mieux faire pour nettoyer les creux.

Travail à effectuer sous loupe binoculaire impérativement , et uniquement de manière mécanique, à sec...

,

Je fais remonter ce dossier pour vous tenir au courant de son évolution.
Fin novembre 2025, j'ai contacté l'association Sigillvm franciae pour leur demandé une étude. Début février 2026, pas de nouvelle j'essaie une nouvelle fois de les contacter par mail.
Toujours pas de nouvelle cette semaine, j'essaie de voir ailleurs.
Mercredi soir j'ai contacté le Cabinet d'Etudes Historiques pour leur demandé s'il pouvait me faire une étude d'une matrice du XIVe. Réponse jeudi matin d'une personne du cabinet, ( Docteur en Histoire et Civilisations, Chercheur associé à l'UMR CNRS et membre du Réseau des Professionnels du Patrimoine Breton ) me demandant si je pouvais lui faire parvenir des photos pour faire un devis correct. Hier soir je lui envoie 3 photos et l'empreinte virtuelle. Et aujourd'hui il m'envoie le devis et d'après les photos il penche début du XIVe, pour les années 1330-1340 par rapport à plusieurs comparaisons en terme d'ornementation.

Pour la suite, j'aimerai bien avoir vos avis sur ce devis qui me semble honnête mais j'en sais rien.
Il m'a fait un devis maximum. A l'examen des photos il ne sait pas si les creux sont bouchés ou usés et s'il y a nettoyage, il travaille avec un bijoutier-joaillier pour ce type de dossier.
Le devis comprend :

L'étude d'identification d'un sceau du XIVe siècle

Moulage d'une matrice de sceau :
-diagnostic et nettoyage technique
-prise d'empreinte cire ou silicone
-moulage (soufre ou plâtre)
-participation aux frais de retour

Rédaction et mise en forme du rapport

J'ai un montant de 480 ht et TVA non applicable, art. 293 B du CGI.

Donc je ne sais pas si j'accepte ou si je cherche ailleurs, mais çà courre pas les rues.

Bonjour,

Concernant l'association Sigillvm franciae, effectivement je ne suis pas sûr qu'elle soit encore active: malgré quelques publications sur Facebook, leur forum "www.sigillvmfranciae.net" n'a plus de contenu accessible...

Au sujet du devis du "Cabinet d'Etudes Historiques", je n'ai pas d'avis sur la question.

Christophoros a écrit : ↑25 avr. 2026, 07:51 Bonjour,

Concernant l'association Sigillvm franciae, effectivement je ne suis pas sûr qu'elle soit encore active: malgré quelques publications sur Facebook, leur forum "www.sigillvmfranciae.net" n'a plus de contenu accessible...

Au sujet du devis du "Cabinet d'Etudes Historiques", je n'ai pas d'avis sur la question.

Christophoros,

C'était mon impression que l'association n'était plus trop active.
C'est sûr que le cout aurait été inférieur mais je ne vois pas d'autres alternatives que ce cabinet. En tout cas j'ai un prix maxi pour cette démarche et çà permet d'informer ceux qui trouveront une matrice de sceau.

Perso je ne mettrais pas cette somme !

C'est dommage !!!

Il ne faut pas oublier que ces informations les intéressent aussi !

C'est certain a ce prix je m’abstiendrais d'identification

Slottys, Baillius,

Merci pour votre point de vue que je comprends.
Je ne sais pas si un jour j'en trouverai une autre donc j'aimerai bien aller au bout de son identification si c'est possible. Maintenant je n' avais pas envisagé de mettre cette somme, surtout en ce moment.
Je vous tiendrez au courant de ma décision.

Diemcarp a écrit : ↑26 avr. 2026, 10:50 Slottys, Baillius,

Merci pour votre point de vue que je comprends.
Je ne sais pas si un jour j'en trouverai une autre donc j'aimerai bien aller au bout de son identification si c'est possible. Maintenant je n' avais pas envisagé de mettre cette somme, surtout en ce moment.
Je vous tiendrez au courant de ma décision.

Je m'en doute !

Peut être en cumulant , anniversaire, fête des père, Noel et Jour de l'an, et peut être St Valentin !

Bonjour à toutes et tous,

Je ne suis plus très active sur le Forum et je m'en excuse ,toutefois j'aimerais réagir sur cette publication.

Sigillvm Franciae est toujours en place, il y a eu quelques modifications du bureau peut être que le message sur Facebook n'a pas été lu
Je t'invite à nous recontacter via le Messenger de l'Association ou par mail sigillvm.franciae@gmail.com

En attendant je vous souhaite un bon week end pleins de belles sorties

neiade a écrit : ↑02 mai 2026, 11:46 Bonjour à toutes et tous,

Je ne suis plus très active sur le Forum et je m'en excuse ,toutefois j'aimerais réagir sur cette publication.

Sigillvm Franciae est toujours en place, il y a eu quelques modifications du bureau peut être que le message sur Facebook n'a pas été lu
Je t'invite à nous recontacter via le Messenger de l'Association ou par mail sigillvm.franciae@gmail.com

En attendant je vous souhaite un bon week end pleins de belles sorties

C'est une superbe nouvelle !

neiade a écrit : ↑02 mai 2026, 11:46 Bonjour à toutes et tous,

Je t'invite à nous recontacter via le Messenger de l'Association ou par mail sigillvm.franciae@gmail.com

En attendant je vous souhaite un bon week end pleins de belles sorties

neiade,

Merci pour ce bon retour.
Je ne suis pas passé par facebook mais par le contact de votre site internet.
Je viens de te recontacter directement sur sigillvm.franciae@gmail.com

Merci.
Bon week end

Diemcarp a écrit : ↑02 mai 2026, 14:36

neiade a écrit : ↑02 mai 2026, 11:46 Bonjour à toutes et tous,

Je t'invite à nous recontacter via le Messenger de l'Association ou par mail sigillvm.franciae@gmail.com

En attendant je vous souhaite un bon week end pleins de belles sorties

neiade,

Merci pour ce bon retour.
Je ne suis pas passé par facebook mais par le contact de votre site internet.
Je viens de te recontacter directement sur sigillvm.franciae@gmail.com

Merci.
Bon week end

ok je regarde

Après un échange de mails avec neiade, je suis maintenant sur leur liste d'attente.
Il va falloir patienter quelques mois avant d'avoir leurs conclusions.
A suivre....

merci pour le suivi

Génial !

j'ai hâte de savoir !

Bonjour

voila une empreinte virtuelle, c'est le mieux que j'ai pu en tirer si ca peut aider.

En partant des fragments visibles, du style des lettres, la reconstitution la plus plausible serait quelque chose comme :

✶ SIGILLVM COMMVNITATIS ✶

ou :

✶ SIGILLVM COMMVNITATIS [NOM] ✶

« sceau de la communauté [de …] »

pardon , petit oublie de l'image dans le message précédent

JosM a écrit : ↑07 mai 2026, 11:31 Bonjour

:hello:JosM

Merci pour ta participation

Sinon ,en tant que nouvel inscrit , je t' invite aussi à passer nous faire une petite présentation dans la rubrique idoine, elle est très appréciée et tellement plus conviviale
En voici le chemin

ICI

Diemcarp a écrit : ↑05 mai 2026, 22:22 Après un échange de mails avec neiade, je suis maintenant sur leur liste d'attente.

Merci pour le retour, content de savoir que l'association est toujours vivante!

JosM a écrit : voila une empreinte virtuelle, c'est le mieux que j'ai pu en tirer si ca peut aider.

En partant des fragments visibles, du style des lettres, la reconstitution la plus plausible serait quelque chose comme :

✶ SIGILLVM COMMVNITATIS ✶

Par contre là, c'est encore mieux qu'une empreinte virtuelle: c'est une reconstitution d'extra-lucide, non?



Pourquoi on se retrouve avec une main senestre posée en fasce, alors qu'on partait, sans doute possible, d'une main dextre posée en pal dans un écu?

D'où sort cette légende " SIGILLVM COMMVNITATIS" que l'on ne retrouve pas sur cette "empreinte virtuelle"?

...

Serait-ce le travail d'une I.A qui ne connaît rien à la sigillographie mais sort tout de même ce qu'on lui demande de faire?

A 10.000 %, hélas....

Ahhhh l'IA ce n'a pas que du bon

à tous,

Merci pour vos derniers messages.

Lorsque j'ai lu ton message JosM, j'ai fait ouahhh!!! comment il a fait pour une empreinte aussi net.
Puis comme le démontre Christophoros je suis redescendu, car pour le coup, trop virtuelle... çà ne correspond pas.
Mais je te remercie pour avoir pris le temps d'essayer.

J'ai un très bon échange avec Neiade. Je lui ai donné toutes les infos que je pouvais lui dire sur les circonstances de la trouvaille et le lieu exacte sur carte pour lui permettre de faire ses recherches. Maintenant je vais patienter jusqu'à son prochain contact pour lui envoyer et je ferai un don à l'association pour leur travail.
Je vous tiendrai au courant.

Diemcarp a écrit : ↑07 mai 2026, 22:02 à tous,

Merci pour vos derniers messages.

Lorsque j'ai lu ton message JosM, j'ai fait ouahhh!!! comment il a fait pour une empreinte aussi net.
Puis comme le démontre Christophoros je suis redescendu, car pour le coup, trop virtuelle... çà ne correspond pas.
Mais je te remercie pour avoir pris le temps d'essayer.

J'ai un très bon échange avec Neiade. Je lui ai donné toutes les infos que je pouvais lui dire sur les circonstances de la trouvaille et le lieu exacte sur carte pour lui permettre de faire ses recherches. Maintenant je vais patienter jusqu'à son prochain contact pour lui envoyer et je ferai un don à l'association pour leur travail.
Je vous tiendrai au courant.

Hola Diemcarp
Super
J'ai hâte de lire les résultats de leurs recherches

Grosse déconvenue également !

Mais nos experts veillent !