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Méreau ?
MessagePublié :09 juil. 2026, 09:44
par Paulo_prospecteur
Bonjour à tous. Petite sortie ce matin à la fraîche avec une jolie trouvaille qui me semble être un méreau pouvez-vous me le confirmer svp. Je l'ai trouvé dans les Deux-Sèvres.
Métal : bronze
Diamètre : 1.7cm
Poids : 8.16g
Merci d'avance

Re: Méreau ?
MessagePublié :09 juil. 2026, 14:06
par Dagon16
Je ne sais pas trop quoi en penser...
La légende côté croix en TEODOBERT renvoie à un Thibert mais il y en a eu de nombreux dans l'histoire de France (rois, ecclésiastes). Le revers est moins discernable.
En prenant en compte l'aspect de la frappe, le métal et la patine je n'arrive pas à savoir s'il s'agit d'un élément pseudo-monétaire ancien ou d'un jeton issu d'une fête médiévale moderne...
Es-tu sûr qu'il s'agit de plomb ?
Re: Méreau ?
MessagePublié :09 juil. 2026, 17:00
par Pablo87
Re: Méreau ?
MessagePublié :09 juil. 2026, 18:00
par Slottys
Re: Méreau ?
MessagePublié :09 juil. 2026, 21:31
par Pablo87
Re: Méreau ?
MessagePublié :09 juil. 2026, 22:18
par Paulo_prospecteur
Dagon16 a écrit : ↑09 juil. 2026, 14:06
Je ne sais pas trop quoi en penser...
La légende côté croix en TEODOBERT renvoie à un Thibert mais il y en a eu de nombreux dans l'histoire de France (rois, ecclésiastes). Le revers est moins discernable.
En prenant en compte l'aspect de la frappe, le métal et la patine je n'arrive pas à savoir s'il s'agit d'un élément pseudo-monétaire ancien ou d'un jeton issu d'une fête médiévale moderne...
Es-tu sûr qu'il s'agit de plomb ?
Bonsoir. Je te remercie pour t'a participation.
D'accord pour la légende oui c'est vrai qu'il il y'en a eu pal mal
En fait je me suis trompé sur le métal au premier abord j'ai cru à du plomb mais c'est bien du bronze ! Pour moi ça m'a l'air d'être ancien mais bon rien de sûr...

Re: Méreau ?
MessagePublié :09 juil. 2026, 22:22
par Paulo_prospecteur
Re: Méreau ?
MessagePublié :09 juil. 2026, 22:38
par Dagon16
Si c'est du bronze ça élimine la plupart des pistes modernes...
Pourrait-on avoir d'autres vues de la face opposée à la croix ?
Re: Méreau ?
MessagePublié :10 juil. 2026, 09:06
par Paulo_prospecteur
Dagon16 a écrit : ↑09 juil. 2026, 22:38
Si c'est du bronze ça élimine la plupart des pistes modernes...
Pourrait-on avoir d'autres vues de la face opposée à la croix ?
Bonjour. Oui effectivement ça m'a l'air ancien...
Je viens d'ajouter deux photos j'espère que ça t'aidera

Re: Méreau ?
MessagePublié :10 juil. 2026, 11:28
par Slottys
Je pense de plus en plus à un poids monétaire !
Un exemple ici :
https://www.identification-numismatique ... 83-grammes
Par contre, une monnaie de plus de 8 gr ?????

Re: Méreau ?
MessagePublié :10 juil. 2026, 12:08
par Paulo_prospecteur
Re: Méreau ?
MessagePublié :10 juil. 2026, 20:14
par Diemcarp

à tous,
En tournant de quasiment 90° à droite ta dernière photo, j' ai l'impression d'une croix ancrée.
Avec ce style de croix et de titulature sur cette dernière photo, je partirai bien pour un objet mérovingien.
Re: Méreau ?
MessagePublié :11 juil. 2026, 08:32
par Slottys
Diemcarp a écrit : ↑10 juil. 2026, 20:14
à tous,
En tournant de quasiment 90° à droite ta dernière photo, j' ai l'impression d'une croix ancrée.
Avec ce style de croix et de titulature sur cette dernière photo, je partirai bien pour un objet mérovingien.
Il est écrit theodober, qui corrobore le Mérovingien
Par contre je n'arrive pas à trouver une monnaie approchant, le seul objet similaire se trouvant en vente sur le BC avec comme appellation de Coin monétaire très rare !

Re: Méreau ?
MessagePublié :11 juil. 2026, 09:02
par Paulo_prospecteur
Diemcarp a écrit : ↑10 juil. 2026, 20:14
à tous,
En tournant de quasiment 90° à droite ta dernière photo, j' ai l'impression d'une croix ancrée.
Avec ce style de croix et de titulature sur cette dernière photo, je partirai bien pour un objet mérovingien.
Bonjour. Je te remercie de ton aide. Effectivement moi aussi cette croix et ce style me fait penser à du mérovingiens après de quoi il s'agit ???

Re: Méreau ?
MessagePublié :11 juil. 2026, 09:07
par Paulo_prospecteur
Re: Méreau ?
MessagePublié :11 juil. 2026, 10:06
par Baillius
Paulo_prospecteur a écrit : ↑11 juil. 2026, 09:07
là tu pourrais poster les photos de l'objet en question stp. Merci
:hello:Paulo_prospecteur

Re: Méreau ?
MessagePublié :11 juil. 2026, 10:19
par Paulo_prospecteur
Re: Méreau ?
MessagePublié :11 juil. 2026, 10:21
par piragol
Etrange, le poids serait presque celui d'un double solidus, mais ce monnayage n'est pas sensé exister...
https://www.academia.edu/43343185/le_sy ... t_534_548_
Pourrait-il que cet objet soit un poids de marchandise mérovingien ?
Re: Méreau ?
MessagePublié :11 juil. 2026, 10:46
par Baillius
Paulo_prospecteur a écrit : ↑11 juil. 2026, 10:19
Bonjour. D'accord je comprends je vais essayer de le trouver par mes propres moyens alors
Slottys peux te donner le lien en MP

Re: Méreau ?
MessagePublié :11 juil. 2026, 11:10
par Paulo_prospecteur
Re: Méreau ?
MessagePublié :11 juil. 2026, 11:11
par Paulo_prospecteur
Re: Méreau ?
MessagePublié :11 juil. 2026, 11:12
par Paulo_prospecteur
piragol a écrit : ↑11 juil. 2026, 10:21
Etrange, le poids serait presque celui d'un double solidus, mais ce monnayage n'est pas sensé exister...
https://www.academia.edu/43343185/le_sy ... t_534_548_
Pourrait-il que cet objet soit un poids de marchandise mérovingien ?
Merci pour le lien je vais regarder tout ça.
Pas bête l'idée d'un poids de marchandise...

Re: Méreau ?
MessagePublié :11 juil. 2026, 11:54
par Slottys
Re: Méreau ?
MessagePublié :11 juil. 2026, 11:54
par Paulo_prospecteur
Re: Méreau ?
MessagePublié :11 juil. 2026, 21:45
par Diemcarp

Paulo,
J'ai continué de m'intéresser à ton objet aujourd'hui.
Voici ce que je pense décrypter de cette dernière photo

Il manquerait une lettre, peut être un V si je regarde avec ta deuxième photo. Il me manque aussi la courbe gauche de la croix ancrée.
Je ne pense pas que ce soit une monnaie par le poids, mais j'ai comparé cet objet avec les monnaies mérovingiennes.
Toutes les monnaies que j'ai vu avec des croix ancrées étaient le revers.
Et tous les avers désignent avec leur titulature la ville ou l'atelier de la monnaie.
Donc je me pose cette question :
Ton avers serait avec la titulature TEODOBER ou peut être TEOPOBER car je verrai bien un P , donc ne désignerait elle pas un lieu géographique plutôt qu'un personnage ?
Je ne sais pas s'il y a des experts en objets mérovingiens pour te confirmer qu'on est bien sur cette époque mais ton objet est intéressant si il est de cette période. Je pense que tu as fait une très belle découverte

Re: Méreau ?
MessagePublié :11 juil. 2026, 22:32
par Pablo87
Re: Méreau ?
MessagePublié :12 juil. 2026, 10:19
par Paulo_prospecteur
Diemcarp a écrit : ↑11 juil. 2026, 21:45
Paulo,
J'ai continué de m'intéresser à ton objet aujourd'hui.
Voici ce que je pense décrypter de cette dernière photo

Il manquerait une lettre, peut être un V si je regarde avec ta deuxième photo. Il me manque aussi la courbe gauche de la croix ancrée.
Je ne pense pas que ce soit une monnaie par le poids, mais j'ai comparé cet objet avec les monnaies mérovingiennes.
Toutes les monnaies que j'ai vu avec des croix ancrées étaient le revers.
Et tous les avers désignent avec leur titulature la ville ou l'atelier de la monnaie.
Donc je me pose cette question :
Ton avers serait avec la titulature TEODOBER ou peut être TEOPOBER car je verrai bien un P , donc ne désignerait elle pas un lieu géographique plutôt qu'un personnage ?
Je ne sais pas s'il y a des experts en objets mérovingiens pour te confirmer qu'on est bien sur cette époque mais ton objet est intéressant si il est de cette période. Je pense que tu as fait une très belle découverte
Bonjour. Je te remercie pour ton implication.
Je pense que t'as description de la légende est bonne j'espère que un expert pourra le confirmer. comme toi je doute vraiment que ce soit une monnaie...
Je suis vraiment content de cette trouvaille et encore plus si c'est d'époque mérovingienne ! Hâte d'en savoir plus

Re: Méreau ?
MessagePublié :12 juil. 2026, 10:23
par Paulo_prospecteur
Re: Méreau ?
MessagePublié :12 juil. 2026, 10:33
par Christophoros
Bonjour,
Effectivement, bien que je ne sache pas trop ce que c'est, cela semble une belle trouvaille: les écritures orientent vers du mérovingien...
Diemcarp a écrit :
J'ai continué de m'intéresser à ton objet aujourd'hui.
Voici ce que je pense décrypter de cette dernière photo
Je suis d'accord avec ta lecture, moi je lis:
"AVNOALDO", ce qui renvoie vers un monétaire mérovingien si j'en crois ce document:
https://www.persee.fr/doc/bec_0373-6237 ... 2_1_447010
Et à l'atelier de "Theodeberciaco", ce qui collerai avec l'autre face et le secteur de la trouvaille, "Theodeberciaco" étant apparemment situé en Vendée à l'époque...
Mais je ne suis pas un spécialiste de cette période, à confirmer ou non pour cette piste.

Re: Méreau ?
MessagePublié :12 juil. 2026, 10:37
par MDX

Paulo_Prospecteur
Super cette trouvaille

Re: Méreau ?
MessagePublié :12 juil. 2026, 14:47
par piragol
Christophoros a écrit : ↑12 juil. 2026, 10:33
Je suis d'accord avec ta lecture, moi je lis:
"AVNOALDO", ce qui renvoie vers un monétaire mérovingien si j'en crois ce document:
https://www.persee.fr/doc/bec_0373-6237 ... 2_1_447010
Et à l'atelier de "Theodeberciaco", ce qui collerai avec l'autre face et le secteur de la trouvaille, "Theodeberciaco" étant apparemment situé en Vendée à l'époque...
Mais je ne suis pas un spécialiste de cette période, à confirmer ou non pour cette piste.
Effectivement Aunoaldo était bien monétaire à Theodoberciacus ( Thiverzay actuel ).
Exemple de triens, Le N° 57 et 58 pages 399 et 406 :
https://www.academia.edu/50825390/Norfo ... an_Marsden
Par contre, je n'ai trouvé nulle part de monnayage en cette époque qui puisse correspondre, ce qui pour moi exclue à la fois que ce soit un monnayage ou un exagium.
Aprés, ce que c'est....
Il existe des artefacts para numismatiques en plomb, par ex page 405, alors pourquoi pas en bronze ?
Pour quelle utilité ?
Peser sa production de solidi 2 par 2 ? Au fond, pourquoi pas ?
Ou pour peser la quantité de cuivre ou de plomb autorisée lors d'une coulée ?
Quoiqu'il en fut, Aunoaldo y a apposé chrisme, nom et ville.
Cet objet n'était donc pas anodin...

Re: Méreau ?
MessagePublié :12 juil. 2026, 21:58
par Paulo_prospecteur
Christophoros a écrit : ↑12 juil. 2026, 10:33
Bonjour,
Effectivement, bien que je ne sache pas trop ce que c'est, cela semble une belle trouvaille: les écritures orientent vers du mérovingien...
Diemcarp a écrit :
J'ai continué de m'intéresser à ton objet aujourd'hui.
Voici ce que je pense décrypter de cette dernière photo
Je suis d'accord avec ta lecture, moi je lis:
"AVNOALDO", ce qui renvoie vers un monétaire mérovingien si j'en crois ce document:
https://www.persee.fr/doc/bec_0373-6237 ... 2_1_447010
Et à l'atelier de "Theodeberciaco", ce qui collerai avec l'autre face et le secteur de la trouvaille, "Theodeberciaco" étant apparemment situé en Vendée à l'époque...
Mais je ne suis pas un spécialiste de cette période, à confirmer ou non pour cette piste.
Merci de ton aide. Pour l'époque ont est tous d'accord après à quoi servait cet objet difficile de savoir...
Je pense que t'a piste est bonne ça colle avec ce que l'ont m'a dit encore merci

Re: Méreau ?
MessagePublié :12 juil. 2026, 21:59
par Paulo_prospecteur
Re: Méreau ?
MessagePublié :13 juil. 2026, 09:56
par Christophoros
Concernant l'usage de cet objet, les remarques de Piragol sont pertinentes:
piragol a écrit : ↑12 juil. 2026, 14:47
Peser sa production de solidi 2 par 2 ? Au fond, pourquoi pas ?
Ou pour peser la quantité de cuivre ou de plomb autorisée lors d'une coulée ?
Quoiqu'il en fut, Aunoaldo y a apposé chrisme, nom et ville.
Cet objet n'était donc pas anodin...
Il porte à priori le nom d'un responsable d'atelier monétaire (monetarius) ainsi que le nom du dit atelier, et son poids est cohérent avec le double des monnaies d'or de l'époque de type solidus...
On trouve bien des poids monétaires byzantins de 2 nomismata (voir sur Artefacts.mom).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nomisma
https://poidsmonetaire.blog4ever.com/ph ... islamistes
...
Re: Méreau ?
MessagePublié :13 juil. 2026, 17:34
par piragol
Je me pose une question...
Pourquoi des poids de 2 ( voire 3 ) nomismata ( merci pour m'avoir donné la juste appelation

) alors qu'il n'existe pas de monnayage correspondant ?

Re: Méreau ?
MessagePublié :13 juil. 2026, 23:46
par Paulo_prospecteur
Re: Méreau ?
MessagePublié :14 juil. 2026, 09:28
par Christophoros
Paulo_prospecteur a écrit : ↑13 juil. 2026, 23:46
Je pense que là il n'y a plus trop de doute sur sont utilité ...
Ben si, quand même: cela ne reste que des hypothèses pour le moment...
Ce qui me gène pour l'hypothèse du poids, c'est qu'il n'y a apparemment aucune marque de l'unité de poids utilisée sur cette rondelle.
piragol a écrit :Je me pose une question...
Pourquoi des poids de 2 ( voire 3 ) nomismata ( merci pour m'avoir donné la juste appelation
) alors qu'il n'existe pas de monnayage correspondant ? 
Vu qu'on en trouve de toutes les tailles à priori (d'1/2 à 15 nomismata sur Artefacts) comme tu le suggérais, peser un nombre de pièces plus important, ou même simplement un poids de métal précieux pour le règlement d'une dette, d'un impôt...?
Re: Méreau ?
MessagePublié :14 juil. 2026, 18:05
par Paulo_prospecteur