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Méro et Caro: 2 Systèmes identiques

MessagePublié :28 août 2010, 00:06
par bernie
Quand on lit l'Histoire des Mérovingiens et celles des Carolingiens, on ne peut qu'être frappé par une similitude totalement identique: dès qu'un Pouvoir fort disparaît et se trouve divisé entre plusieurs héritiers, on voit invariablement une décadence et des misères dues aux jalousies et luttes de pouvoirs et d'argents, et on est bien servi ici dans ces deux mondes! Après Clovis suivront 241 ans de misères et 145 ans de misères chez les Carolingiens, ces derniers augmentés de 200 ans de terreurs Vikings :|
Donc je suis étonné qu'on ne recule pas la Féodalité à la mort de Clovis, car les résultats sont les mêmes: les Mérovingiens ont su survivre avec juste 6 Ateliers et voilà qu'ils se retrouvent soudain envahis de milliers d'ateliers avec plus de 5000 monétaires! un constat est évident: la disparition d'un Pouvoir Unique crée une multitudes de Pouvoirs Féodaux 8|
Vu de notre époque on ne peut qu'apprécier ce que celà a laissé à nos Passions:
une multitude de monnaies (plus de 10.000 chez les Méros)
Une multitude de Châteaux et Forteresses en pierre à partir de 1001
On ne les a pas montés dans les années 900 tout simplement à cause de la PANIQUE généralisée de l'An Mille (on croyait que le monde allait disparaître) qui a entrainé un fatalisme paralysant général :|

http://medieval.mrugala.net/Chateaux/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://jeanmichel.rouand.free.fr/chateaux/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.passionchateaux.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Méro et Caro: 2 Systèmes identiques

MessagePublié :28 août 2010, 08:22
par EXNONA
1000 ans apres on a redouté le bug informatique...
c'est vrai que les meros en famille c'etait quelque chose... les successions se sont tout de meme arrangé avec les caros , on ne fractionnait plus entre les fils le royaume. je crois :0

Re: Méro et Caro: 2 Systèmes identiques

MessagePublié :31 août 2010, 11:47
par galoupi
Je pense aussi que les grandes civilisations naissent, croissent et puis un jour, c'est la décadence et disparition...
Le tout c'est de savoir à quel niveau est notre civilisation moderne...
Bonne prospect !
Galoupi

Re: Méro et Caro: 2 Systèmes identiques

MessagePublié :31 août 2010, 11:56
par scorpio 49
en tout cas ils ne les perdaient pas beaucoup leurs monnaies les mérovingiens ! :snif: :hello:

Re: Méro et Caro: 2 Systèmes identiques

MessagePublié :31 août 2010, 18:21
par Alchemundus
Je ne suis pas daccord avec ce que tu écrit Bernie !
La frappe monétaire est un droit régalien , Le systéme économique ayant évolué sous les mérovingiens , le nombre d'atelier a lui aussi par consequent évolué. Bien qu'ininterressant à leurs yeux, les rois merovingiens avaient la mains mises sur les frappes monétaires. Les monétarii ne sont pas des Feodaux!
Sous la dynastie Carolingienne , tout les édits et reformes ont été transcrit sour forme de lois ! La plus celebre étant L'édit de Pistres en 864

Quoique l'on en pense , durant le haut moyen âge , les frappes monétaires etait bien organisées par les pouvoirs en place .

Re: Méro et Caro: 2 Systèmes identiques

MessagePublié :31 août 2010, 20:49
par lancequenelle
Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !


Alchemundus premier ministre!Alchemundus premier ministre!Alchemundus premier ministre!Alchemundus premier ministre!Alchemundus premier ministre!Alchemundus premier ministre!Alchemundus premier ministre!Alchemundus premier ministre!Alchemundus premier ministre!Alchemundus premier ministre!Alchemundus premier ministre!Alchemundus premier ministre!Alchemundus premier ministre!Alchemundus premier ministre!Alchemundus premier ministre!


:alcool1:

Re: Méro et Caro: 2 Systèmes identiques

MessagePublié :01 sept. 2010, 09:25
par Alchemundus
lancequenelle a écrit :Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !Bernie président !


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:alcool1:
Je ne vois pas vraiment ce que ce type de message viens faire ici !

Re: Méro et Caro: 2 Systèmes identiques

MessagePublié :01 sept. 2010, 13:09
par annibal 60
scorpio 49 a écrit :en tout cas ils ne les perdaient pas beaucoup leurs monnaies les mérovingiens ! :snif: :hello:
pareil jamais trouver ....je me pose la question si ils ont monter jusquau nord de la france :-/

Re: Méro et Caro: 2 Systèmes identiques

MessagePublié :03 sept. 2010, 09:28
par fuzzaiolo
la monnaie mérovingienne n'était pas pour l'essentiel la monnaie romaine du IVème ? tout comme la monnaie "romaine" du Ier siècle était en bonne partie les bronze gallo-romains dits gaulois dans certaines régions ?

les pouvoirs centraux émetteurs de monnaies...à prendre avec des pincettes, non ? Est-ce que les Double Tournois font dire qu''il y avait une tribu ou féodalité de Boisbelle, pareil des Dombes, pareil d'Orléans, pareil de la Tour d'Auvergne ? pareil de Montpensier ??? avec des pouvoirs indépendants féodaux frappant monnaie ??? :aille:

Comme dis Jipépé, attention au cercle visqueux, la pente est savonneuse et pentue. :pasdrole:

Re: Méro et Caro: 2 Systèmes identiques

MessagePublié :05 sept. 2010, 16:16
par bernie
Alchamundus et Fuzzaiolo, ce que je dit : on constate que l'Empire Romain a fonctionné avec 8 à 12 Ateliers, les Mérovingiens juqu'à Clovis avec 6 et les Caro avec Charlemagne, combien?
Je constate juste que QUAND un Pouvoir Fort se délite, tout se fragmente quasi automatiquement en fiefs féodaux où tout Seigneur y va de sa petite monnaie et c'est un éclatement monétaire qui colle à l'éclatement du Pouvoir Unique! voir ici le lien sur la diversité des Ateliers au temps des Mérovingiens: http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 11&t=21388" onclick="window.open(this.href);return false;
Quand à l'utilisation des monnaies Romaines du Vè Siècle, il y a aussi IMITATION de ces monnaies et cela se fait dans des Ateliers il me semble, celà devient même des monnaies dites Barbares!
De nouveau, je dois constater qu'il te semble impossible Fuzzaiolo de t'exprimer avec moi sans y laisser TOUJOURS quelques piques ironiques qui ne sont pas top pour quelqu'un qui ne publie RIEN, ici en tout cas, sur les divers Monneyages et encore, le ferais-tu, que MOI je ne me permettrais JAMAIS de te railler sans cesse! c'est juste pas OK et lourd à la fin, voilà!

Re: Méro et Caro: 2 Systèmes identiques

MessagePublié :05 sept. 2010, 22:33
par Alchemundus
Pour ma part , je ne vais pas continuer plus loin ce débat qui est émaillé de messages pueriles et de réglement de compte qui nuisent à cette discussion . Discussion qui aurait du être interressante ." Le droit à la parole" n'excuse ces comportements.
Je terminerais néanmoins par ceci : Je respecte le travail de recherche que vous fournissez cher Bernie mais je pense que vous ne maitrisez pas assez le sujet sur le monnayage du haut moyen âge. Ce que vous avancez plus haut et que vous défendez avec force n'est autre qu'une vue de votre esprit qui malheureusement est en adéquation avec les connaissances reelles sur le sujet.
Je me permet de vous conseiller un ouvrage :,'le traité de numismatique du moyen âge tome 1 de Arthur Engel et Raymond Serrure .Cette ouvrage rédigé à la fin du 19ème est une bonne entrée en matiére sur le sujet, les connaissances ont toutefois un peu évoluées aujourd'hui mais il reste néanmoins une bonne base .Il existe des reéditions recentes et à des prix plus qu'abordable ;)
Vous pouvez également lire les publications de Jean Lafaurie (accessible par le site internet de Persée )
Cordialement

Re: Méro et Caro: 2 Systèmes identiques

MessagePublié :06 sept. 2010, 03:35
par bernie
Ok Merci pour ces deux conseils très intéressants :super:
Je ne prétends nullement être expert en quoique ce soit mais beaucoup de choses me passionnent et l'Histoire m'apprend que quand un Pouvoir Unique se délite, c'est tout le reste qui suit! un expert va bien sur voir les exceptions ici et là mais les grandes lignes sont néanmoins là et c'est en celà que l'Histoire est un enseignement pour nous aujourd'hui! j'essaie de ne pas y introduire autre chose que les faits et il est normal que tout un chacun puisse en tirer des conclusions personnelles! juste que je respecte les opinions diverses sans y introduire des railleries cassantes, c'est disons le minimum pour une courtoisie entre nous! Bien sur, cette remarque ne te concerne nullement!
Encore merci à toi pour les ouvrages proposés :)
Jean Lafaurie sur Persée: 644 résultats sur Google, je vais voir ça :super:
'le traité de numismatique du moyen âge tome 1 de Arthur Engel et Raymond Serrure est publié sur Google-books et sinon 1630 autres résultats pour eux, il y a de quoi lire :super:

Re: Méro et Caro: 2 Systèmes identiques

MessagePublié :09 sept. 2010, 22:14
par fuzzaiolo
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement.
:drapeaublanc: