Detecteur.net

Bonjour,

Fiche technique : http://www.pentechnic.co.uk/index.php?a ... oductId=18

A préférer à tous les autres que tu cites, pour diverses raisons que j'ai déjà expliquées sur le forum.

Il y a des utilisateurs récents qui pourront confirmer ceci...

Bonne journée.

Quoi qu'il en soit, l'avantage des séries Laser avec réglage de l'effet de sol manuel vient du fait que le potentiomètre 3 tours trois quart à été remplacé par un potentiomètre sur 270° ce qui permet grace à cette fenêtre de réglage moins grande de très rapidement compenser l'effet de sol...

Il est à noter que la position "fixe préréglée en usine sur la base d'une ferrite convient à une très grande majorité de sols...

Dernière petite information. Pour ceux qui possèdent un Vaquero (comme bibi par exemple...) ou un Cibola, la modification pour le passage de 14 à 18 kHz coute environ 67€ plus frais de port aller et retour (je suppose) pour l'Angleterre...

A quand un revendeur Français ou Belge qui effectuera ces modifications?

Le lien: http://www.pentechnic.co.uk/index.php?a ... oductId=62

prospectix a écrit :

Teletub a écrit :Dernière petite information. Pour ceux qui possèdent un Vaquero (comme bibi par exemple...) ou un Cibola, la modification pour le passage de 14 à 18 kHz coute environ 67€ plus frais de port aller et retour (je suppose) pour l'Angleterre...
Le lien: http://www.pentechnic.co.uk/index.php?a ... oductId=62

Pour avoir désossé la bête dès réception (incorrigible le Prospe), la modif semble porter sur 2 condensateurs dont les références (donc la valeur ...) ont été copieusement "taggués" au fer à souder .
Ce sont des non polarisés à 1 euro la paire ....
Ce n'est finalement qu'un simple oscillateur RC en fait ...
A voir ...

Amitiés.

Salut prospextix, as-tu vérifié si le cristal sur le PIC est toujours à 3.58mhz ou il a été remplacer par une valeur plus élevé?

As-tu noté le modèle de PIC ?

Tu me cherches il se trouve sous l'étiquette, opération périeuse .

prospectix a écrit :

ti-blanc a écrit :

prospectix a écrit :

Teletub a écrit :Dernière petite information. Pour ceux qui possèdent un Vaquero (comme bibi par exemple...) ou un Cibola, la modification pour le passage de 14 à 18 kHz coute environ 67€ plus frais de port aller et retour (je suppose) pour l'Angleterre...
Le lien: http://www.pentechnic.co.uk/index.php?a ... oductId=62

Pour avoir désossé la bête dès réception (incorrigible le Prospe), la modif semble porter sur 2 condensateurs dont les références (donc la valeur ...) ont été copieusement "taggués" au fer à souder .
Ce sont des non polarisés à 1 euro la paire ....
Ce n'est finalement qu'un simple oscillateur RC en fait ...
A voir ...

Amitiés.

Salut prospextix, as-tu vérifié si le cristal sur le PIC est toujours à 3.58mhz ou il a été remplacer par une valeur plus élevé?

Bonsoir,

Non pas du tout ..,
Mais je pense qu'à ce niveau on est encore dans l'analogique pur (amplis op et comparateur) et que la fréquence du quartz, qui cadence le uP, ne changerait rien à la chose (je peux me gourer bien sur).
On ne gagne pas en rapidité d'analyse à priori.
Je n'ai pas été plus loin, mais je pense que la modif ne repose que sur le circuit oscillant (TX/RX).

PS : Ça fait plaisir de voir des mecs qui s'intéressent aux bidouilles ... Y'a matière à alimenter le fofo astuces et bidouilles ...

Amitiés.

Merci de l'info l'ami,
J'ai cinq modif importantes à faire affranchir à mom Vaquero, et je vais faire un post dans Astuce et Bidouille dans très peu de temp.
Désolé d'avoir polué le post de Lapostat.
PS. le Trident 2si est simplement un Vaquero(Conquerant) et un cibola dans le même détecteur.
Amicalement

prospectix a écrit : Comme dit plus haut, je ne l'ai reçu que mardi, et je n'ai pas été plus loin que mon emploi du temps me le permettait ...
Je décollerai l'étiquette, mais un coup de 400 et .. peau de balle la réf ...

A priori c'est le même PIC que celui du Tejon.

prospectix a écrit : Mais encore une fois, le passage de 14 à 18 reste, à mon sens, une bonne opération pour nos amis anglo-saxons (bonjour le mark-up sur la propal ... ).
Amitiés.

prospectix a écrit : Moi, perso, ce genre de réflexion, m'intéresse au plus haut point.
La détection, c'est préparer, sortir et identifier, si en plus on peut y intégrer un coté technique, bidouille .. and so on ..., je pense qu'il y a matière à se faire zizir (comme dirait Perti)...
PS : ti-blanc, lâche toi, et donne tes astuces ...

Du même avis, en plus si nous sommes plusieurs à analyser le même appareil on pourra trouver plus vite des bidouilles intéressantes .

Par exemple sur Geotech les modifications proposées sur le CS6PI sont remarquables .

Salut Prospectix, donc si il faut ce faire zizir.
Bien voici les modifs, que je veut apporter au Vaquero.
1- Boiter porte pile du tejon, 8 pile AA donc à 12volts
2- Déporter un petit jack 1/8 à l'arrière du porte canne pour les écouteurs standard.
3- Modifier le circuit du sélecteur de fréquences pour travaillé en 14khz ou en 18khz à ma guise.
4- Installer un interrupteur mercure pour le mettre hors circuit(off) en position horizontal.
et enfin...
5- installer un circuit TX fm, pour les écouteurs sans fil, à l'intérieur du compartiment de la pile 9v

et voila le projet.

prospectix a écrit : Perso, coté Geotech, je suis actuellemnt sur la fabrication de 2 TGSL, et je suis en train de cloner le SS+ de mon frangin ...
On a monté un PI ensemble, il s'échine à le dompter , bref ... bienvenue les bidouilleurs ...

Le forum bidouilles nous appartient, à nous d'en faire quelque chose.

Amitiés.

Tu avances plus vite que moi. J'ai dessiné et modifié des PCB mais sont encore en attente. Les journées sont hélas trop courtes .

Il faut en profiter, depuis quelques années les prix sont devenus abordables pour se monter un petit labo en électronique .

prospectix a écrit : Perso, j'ai récupéré une insoleuse professionnelle double face avec pompe à vide, un oscillo HP à mémoire et tout récemment, une graveuse à perchlo (c'est les casseroles et la cuisine équipée qui me disent merci ... ).
Amitiés.

Tu es bien équipé, insoleuse pro, oscilloscope à mémoire .

Le perchlorure de fer est banni de la maison ... Mais j'ai trouvé une personne pour graver les PCB simple et double face à prix intéressant incluant le perçage .

prospectix a écrit :
Pour avoir désossé la bête dès réception (incorrigible le Prospe), la modif semble porter sur 2 condensateurs dont les références (donc la valeur ...) ont été copieusement "taggués" au fer à souder .
Ce sont des non polarisés à 1 euro la paire ....
Ce n'est finalement qu'un simple oscillateur RC en fait ...
A voir ...

Amitiés.

Des valeurs de condensateurs peuvent se mesurer c'est pas un problème (surtout que les valeurs sont normalisées)...Mais je pensais qu'ils intervenaient directement dans la programmation du Pic comme pour la modification de la fréquence audio (high tone)...

Euhhh...si tu as des photos du circuit avec ces deux fameux condensateurs, ça m'intéresse aussi...

ti-blanc a écrit : Salut prospextix, as-tu vérifié si le cristal sur le PIC est toujours à 3.58mhz ou il a été remplacer par une valeur plus élevé?

A mon avis le quartz de 3.58Mhz du Pic n'a pas été changé car c'est juste un quartz qui détermine la fréquence d'horloge du Pic...

D'ailleurs sur le Tejon, le quartz est également à la même valeur de 3.58 Mhz.

Teletub a écrit :

ti-blanc a écrit : Salut prospextix, as-tu vérifié si le cristal sur le PIC est toujours à 3.58mhz ou il a été remplacer par une valeur plus élevé?

A mon avis le quartz de 3.58Mhz du Pic n'a pas été changé car c'est juste un quartz qui détermine la fréquence d'horloge du Pic...

D'ailleurs sur le Tejon, le quartz est également à la même valeur de 3.58 Mhz.

Merci de l'info,
C'est sur que 90% du circuit est géré par les circuits analoqique et que le PIC n'est la, que pour interpréter quelques signaux digitalizés, soit par les amplis-Op ou les comparateurs.
J'aurais cru, que les signaux de discri passait pas les entrées du PIC, et.. avec un fréquence modifié à 18khz, que le quartz aurait été différent.
Donc plus simple à modifier à 18khz avec 2 petit condensateur sans changer le quartz ou le programme.
J'ai hate de voir les photos de l'intérieur du Trident et la position de ces condensateurs sur le PCB.

Le PIC du Tejon c'est celui-ci :

PIC16C73B (28 pins)

A priori doit être le même modèle sur vaquero/cibola/lobo.

ti-blanc a écrit : J'ai hate de voir les photos de l'intérieur du Trident et la position de ces condensateurs sur le PCB.

J'ai ouvert mon Vaquero ce matin et je pense avoir trouvé les deux condensateurs à changer...

Mais bien sur, n'ayant pas le modèle SI dans les mains, je ne connais pas les nouvelles valeurs.

Un condensateur à changer doit être je pense sur la partie "émettrice" et l'autre sur la partie "réceptrice"...

Prospectix ou un autre possesseur de SI nous le confirmera , et là ce serait le bonheur si on pouvait avoir les valeurs des deux nouveaux condensateurs...

En attendant on ne peut faire que des suppositions...

Deux ptites photos des condos en question si je ne me suis pas trompé...

Salut teletub,
Merci pour la photo.
selon moi il a d'autres pièces a changer, comme des resistances smt (surface mount technologies) près des fils du sélecteur de fréquence.

ti-blanc a écrit :Salut teletub,
Merci pour la photo.
selon moi il a d'autres pièces a changer, comme des resistances smt (surface mount technologies) près des fils du sélecteur de fréquence.

Peut être oui mais je doute que la modification soit très compliquée car elle est facturée £46.20 (73 dollars Canadien) avec le port retour compris (en Angleterre).

A ce prix là et vu qu'il y a déjà pas mal de démontage à faire, je suis persuadé que la modification est minime car sinon cela serait beaucoup plus cher rien qu'en temps de main d'oeuvre... Dessouder des composants demande du temps et un minimum de précaution surtout sur un circuit aussi compact avec un câblage filaire aussi délicat...

Mais je me trompe peut être...

Salut Teletub,
Tu as surement raison. Il ne faut pas que cela soit trop complexe à modifier, si non, le cout serait de beaucoup plus dispendieux.
Si on avais les photos du Tejon avec ses condensateurs, il serais facile de comparer leurs valeurs.
Je n'ai pas eu le temp d'ouvrir le Vaquero et lui fait une otopsie dans mon lab, mais une chose certaine, d'ici peu il vas passer au bistouri.

prospectix a écrit :Bonsoir les amis bidouilleurs,

Je suis en déplacement pro toute la semaine, alors je regarderai ça sur mon Trident ce WE, mais de mémoire, ce sont bien ces 2 condos.
Je regarderais aussi la modif coté GB.

Amicalement,

Euhhhh...as tu eu l'occasion de jeter un coup d'œil et éventuellement de faire quelques photos de la platine du Laser et de confirmer l'emplacement des condensateurs?

Merci d'avance!:amen:

prospectix a écrit :En regardant tes photos Teletub, ça ne correspondrait que pour un seul des condos (le bleu).
Pour ceux montés à l'équerre coté compo, je ne note pas de soudures "fraiches" et les références ne sont pas "gommées" ???

A suivre.
Amitiés.

Un grand merci à toi...Cela confirme en partie ce que je pensais...Seul la partie de l'oscillateur de la self d'émission a été modifiée...Je pense même qu'un seul des condensateurs a été ajouté (celui côté composant). L'autre a été brulé au fer à souder pour tromper l'ennemi...

Ce qui correspondrait à une mise en série de ces condensateurs (parallèle niveau câblage) avec donc une augmentation de la capacité, ce qui semble logique si on compare avec le circuit du Tejon...Je vais essayer de calculer grosso modo cette nouvelle valeur de capacité et faire un essai pour mesurer la nouvelle fréquence...

Euhhhh...en espérant que je ne me plante pas trop sur la valeur des condos sinon je risque d'avoir des surprises...

prospectix a écrit :

Teletub a écrit :Euhhhh...en espérant que je ne me plante pas trop sur la valeur des condos sinon je risque d'avoir des surprises...

Je pense que le seul risque, c'est que ça n'oscille pas du tout, mais je ne pense pas que tu grilleras la machine.

Amicalement,

Le moins évident sera de dessouder le condensateur actuel...Si tout se passe bien et que j'arrive à trouver les bonnes valeurs pour du 18kHz, la prochaine étape sera je pense , l'ajout d'un commutateur permettant de basculer de 14 à 18 kHz...

Bref, un multi-fréquence quoi!

Par contre, j'ai fait quelques mesures de fréquence avec 2 têtes différentes (la standard et l'elliptique)...

Résultat: en fonction de la tête utilisée, la fréquence est aux alentours de 14 khz maxi voir en dessous (13 kHz) fonction des légères différences d'inductance sur les deux têtes...Je m'y attendais un peu car les fabricants annoncent bien sur uniquement des valeurs théoriques et ne tiennent pas compte dans leurs valeurs de la tolérance de leurs composants (inductance + capacité). Et pourtant le Vaquero est donné pour une fréquence allant de 14.3 à 14.7kHz...Donc, méfiance quand aux valeurs annoncées parfois sur les prospectus commerciaux...

Superbe post tres interessant!!!!!



REGIS(UK)

Salut à tous(tes), merci à prostectix et télétube pour les photos, ainsi qu'a Birracos pour les informations technique.
Après visionnemt de vos photos, je me suis lancé et ouvert mon Vaquero.
J'ai commencé par analizer le signal transmi de 14Khz.
Donc voici mes resultats:
Quand l'on met l'interrupteur du Vaquero en position gauche (1) = 13.7

Au centre (2) = 14.10khz

Et à droite (3) = 13.51Khz

Alors, J'ai modifier l'oscilateur du Tx, en remplacent le condo original de 150nF par un 100nF pour faire quelques petits test.


Et voici le résultat, j'obtien donc un frequence de 16.72Khz mais avec de la distortion sur les crêtes positives.


Voici mes petits test pour le moment
Cordialement

La bobine émettrice est-elle reliée à la masse ou au -5V ?

BigFoot a écrit :La bobine émettrice est-elle reliée à la masse ou au -5V ?

Je n'ai pas remarquer cela. Je crois que tu as bien raison, quand j'ai mit la masse de l'oscilloscope sur le neg(-) de la pile, le signal reçu, etait négatif sur le scope. J'ai donc placer l'entré du scope sur AC.

tres tres interessant

ti-blanc a écrit :Salut à tous(tes), merci à prostectix et télétube pour les photos, ainsi qu'a Birracos pour les informations technique.
Après visionnemt de vos photos, je me suis lancé et ouvert mon Vaquero.
J'ai commencé par analizer le signal transmi de 14Khz.
Donc voici mes resultats:
Quand l'on met l'interrupteur du Vaquero en position gauche (1) = 13.7
Au centre (2) = 14.10khz
Et à droite (3) = 13.51Khz

Alors, J'ai modifier l'oscilateur du Tx, en remplacent le condo original de 150nF par un 100nF pour faire quelques petits test.

Et voici le résultat, j'obtien donc un frequence de 16.72Khz mais avec de la distortion sur les crêtes positives.

Voici mes petits test pour le moment
Cordialement

Je vois que l'on progresse...

J'ai de mon côté effectué des relevés de fréquence en fonction de la position du commutateur avec deux têtes différentes...On remarque de suite qu'en fonction de la tête utilisée, les fréquences sont différentes du fait de la tolérance des bobines...

En théorie et d'après un calcul, pour obtenir 18 kHz on devrait se situer pour le condensateur aux alentours de 90nF (réel).

Tu as utilisé 100nF mais c'est la valeur théorique et je pense que si tu mesures la capacité réel de ton condensateur tu devrais avoir une valeur d'environ 110 ou 120nF. C'est malheureusement toujours le problème de la tolérance des composants utilisés et de la différence entre le marquage sur le composant et la valeur "vraie"...

A mon avis il va falloir ajuster cette valeur en mettant deux condensateurs en série pour s'apprcher au plus près de la fréquence voulue...De mon côté j'ai acheté quelques condensateurs (de 10 à 150nF) et je vais essayer différentes combinaisons pour voir l'évolution de la fréquence...

Ci dessous le tableau des fréquences mesurées sur mon Vaquero...

J'ai mis en ligne pour téléchargement un fichier Excel permettant de calculer rapidement la fréquence de résonance et de faire différentes simulations de valeurs de condensateur...Comme on ne connait pas les valeurs d'inductance des têtes, on part avec les éléments que l'on connait, à savoir: la fréquence (14 kHz) et la valeur du condensateur (150nF) ce qui permet grosso modo de déterminer l'inductance et ensuite donc de pouvoir simuler condensateurs et fréquence...

En espérant que cela puisse aider...

http://sd-2.archive-host.com/membres/up ... nance.xlsx

Ce matin j'ai effectué sur le Vaquero différents essais de condensateurs sur la partie oscillatrice de la self d'émission...

Le condensateur à l'origine est un 150nF théorique...Car en pratique la valeur est de 220nF pour une fréquence obtenue (position centrale du commut.) de 13.78 kHz...

Avec différents condensateurs on obtient effectivement une fréquence de résonance de 18 kHz...

Mais le hic, c'est que l'on perd beaucoup en puissance...Malgré de nombreux essais avec des combinaisons différentes on arrive pas à corriger cette perte de puissance...

Nota: j'ai fait des essais dans l'air avec 3 ou 4 types de monnaies différentes en bronze et en argent...

Ma conclusion est la suivante: faire osciller la bobine émettrice à 18 kHz est facile, par contre si on ne modifie pas la partie réceptrice ou un autre paramètre, c'est peine perdue...

Laser modifie autre chose je pense ce qui semble logique à moins que la fréquence qu'annonce Laser sur les Trident II SI soit fausse...La seule manière de le savoir serait de mesurer sur un Trident II SI la fréquence réelle obtenue car annoncer une fréquence sur le papier c'est une chose, la réaliser en modifiant uniquement deux condensateurs, je demande à voir...

Pour l'instant, j'ai donc abandonné le projet mais j'ai quand même remplacé le condensateur d'origine de 150nF (220nF réel) par un condensateur de 150nF avec une tolérance plus étroite (170nF). Cela m'a permis de remonter très légèrement la fréquence d'environ 300 Hz...

Essai fait en l'air sur une napoléon 10 cts: entre 40 et 42 cm avec la sensibilité milieu zone rouge...
Sur une petit denier en argent de 11mm: entre 25 et 27 cm...

Il faut certainement que tu modifies les réglages internes. Du côté des effets de sol tu as une résistance variable.
Je n'ai pas le temps de pousser plus loin l'analyse mais essayes de comparer les signaux avant et après modif .

BigFoot a écrit :Il faut certainement que tu modifies les réglages internes. Du côté des effets de sol tu as une résistance variable.
Je n'ai pas le temps de pousser plus loin l'analyse mais essayes de comparer les signaux avant et après modif .

Non, sur le circuit du Vaquero, il ni y a aucune résistance variable sur le circuit qui pourrait ajuster un quelconque paramètre interne...

Je demeure quasi persuadé que les 18kHz annoncés pour le Trident II SI ne sont pas réels...On peut à la limite le monter à 16 kHz avec un fonctionnement acceptable juste en touchant les condos sur la partie émission, mais au delà c'est mission impossible sans dégrader de manière trop significatives les performances...

Et comme à priori d'après Prospectix (et les photos de son Trident II SI), les condensateurs sur la partie réception de la tête n'ont pas été modifiés et ont une valeur de 15 et 100nF, il y a une modification supplémentaire ailleurs sur le circuit que je ne connais pas...

Tant que je n'en saurai pas plus, mon Vaquero restera en 14 kHz ce qui est déjà bien...

prospectix a écrit :Bonsoir,

Je jetterai un coup d'œil quand j'aurai un peu de temps mais si on touche à l'émission, il me paraît indispensable de toucher aussi la réception.

Amicalement,

quand tu auras un peu de temps
occupe toi de mon pcb de silver sabre plus
priorité au frangin

oufffffffffffff

j ai eu peur que tu ai oublié ton frangin


pas de pcb=pas de soirée poker

crapule que tu es

lapostat a écrit :Je profite de ce que vous fassiez vivre ce post pour poser une nouvelle question:
Quel est à votre avis le plus puissant en profondeur du trident 2 ou du trident 2SI.Le 2SI ne perd il pas de la profondeur par le fait de passer de 14 à 18 kHz.
Merci aux bidouilleurs.

La notion de puissance est relative...Le fait de passer à 18Khz le rendra sans doute un peu moins puissant sur les gros modules mais on gagnera en puissance et en finesse sur les petits objets et les alliages...

Mieux vaut un détecteur un peu moins puissant mais utilisable dans des conditions difficiles (terrains minéralisés, pollués,etc.)

Mais de 14 à 17-18Khz, je ne pense pas que la différence soit énorme...Les performances d'un détecteur sont toujours une affaire de compromis. Le tout est de clairement identifier son propre besoin car malheureusement hormis probablement le Deus, aucun détecteur n'est universel...

lapostat a écrit :Merci pour la réponse !
J'ai en ce moment un Cibola qui me donne satisfaction,il trouve petit,bonne discri,mais ses performances en profondeur sur champs de maïs,paille ou bois,sont limitées (on ne peut pas assez l'approcher du sol),il donne son plein sur prés et labours roulés.
Je pensais me diriger sur un GMP (toutefois un peu sophistiqué à mon avis,pour l'usage que je veux en faire)alors que la simplicité et les performances du Tridents 2 seraient largement suffisantes.
Pouvez vous me donner votre avis?
Merci.

Tu as raison!!!
j'ai le Trident 2 SI et c'es que du bonheur!!
Il fonctionne comme le cibola( que j'ai eu) mais est largement plus puissant!!
Ton temps d'adaptation sera de 0 car tu connais le cibola!!
Pour les reglages, "sensi et thersh" a fond(je dis bien a fond) discti sous iron et effet de sol sur auto
A++

salut je voudrais savoir si quelqu un a deja comparé un trident 2 a un troy shadow 5,au niveau puissance et finesse de detection car je trouve que le shadow est bien dans ces deux domaines tres puissant et il prend tres petit,j ai peur qu en achetant un trident qu il fasse double emploie merci pour vos reponses

Teletub a écrit :

BigFoot a écrit :Il faut certainement que tu modifies les réglages internes. Du côté des effets de sol tu as une résistance variable.
Je n'ai pas le temps de pousser plus loin l'analyse mais essayes de comparer les signaux avant et après modif .

Non, sur le circuit du Vaquero, il ni y a aucune résistance variable sur le circuit qui pourrait ajuster un quelconque paramètre interne...

Je demeure quasi persuadé que les 18kHz annoncés pour le Trident II SI ne sont pas réels...On peut à la limite le monter à 16 kHz avec un fonctionnement acceptable juste en touchant les condos sur la partie émission, mais au delà c'est mission impossible sans dégrader de manière trop significatives les performances...
Et comme à priori d'après Prospectix (et les photos de son Trident II SI), les condensateurs sur la partie réception de la tête n'ont pas été modifiés et ont une valeur de 15 et 100nF, il y a une modification supplémentaire ailleurs sur le circuit que je ne connais pas...

Tant que je n'en saurai pas plus, mon Vaquero restera en 14 kHz ce qui est déjà bien...

Je suis d'accord avec toi pour la modif de 14--18khz fait par Lazer, et pas convaincu d'un bon résultat de cette modif.
Donc voici le shémas du circuit oscillateur du Vaquero à 14khz, avec le sélecteur de fréquences.

BigFoot a écrit :La bobine émettrice est-elle reliée à la masse ou au -5V ?

Salut BigFoot,
tu as raison la bobine est branché -5V

Salut Ti-Blanc,

Merci pour ton schéma, joli travail .

Entre les deux appareils l'alimentation positive de l'oscillateur serait différente.
Sur le Tejon il est alimenté par +8V régulé par un LM2930.

Bonne continuation