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gauloise en bronze

MessagePublié :25 sept. 2010, 21:27
par philippus
Bonjour

Bronze de 15mm

Mise a part les phocéenne je n'y connais pas grand chose en gauloise.

Trouvée dans le 13

Quelqu'un à une idée

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Re: gauloise en bronze

MessagePublié :25 sept. 2010, 21:29
par sebastien39
HOULA pas évidente ta photo!!!! :0 ;-)

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :25 sept. 2010, 21:29
par philippus
Là c'est mieux

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :25 sept. 2010, 21:35
par arioch
ne serait-ce pas cela par hasard

http://bdpamoch.free.fr/p_c-reftune.php?IDr=212" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :25 sept. 2010, 21:42
par elagabale2000
Vu ton lieu de résidence peut être s'agit il d'un potin au long cou du Sud est mais je ne suis pas très fort dans le domaine des gauloises ...

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :25 sept. 2010, 21:48
par philippus
L'avers y ressemble
Le revers est différent. ca ressemble à 4 C un peu comme un une fleur de lys sans la partie haute

La monnaie semble être en bronze et non en potin

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :25 sept. 2010, 21:52
par elagabale2000
pourtant avec ce diamètre de 15 mm et se bourrelet au pourtour de la monnaie je pense être sur la bonne voie (potin du SE)

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :25 sept. 2010, 22:06
par philippus
Ouuuuppps les taches rougeâtre étaient de la terre, c'est du potin.

Voici le motif qu'il me semble voir sur le revers

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Re: gauloise en bronze

MessagePublié :25 sept. 2010, 22:43
par elagabale2000
peut être un potin a la Swastika, il en existe plusieurs types décrit par C. Larozas dans son ouvrage "Les monnaies de potin du Sud Est de la Gaule" (page 46 à 52) le tien serai un potin du groupe A

:super:

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :25 sept. 2010, 23:19
par philippus
Oui c'est bien un Potin au swastika des Biturige Cubis

On trouve de tout dans le 13

Merci à tous pour cette identification :super:

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :25 sept. 2010, 23:20
par fuzzaiolo
+1

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Re: gauloise en bronze

MessagePublié :25 sept. 2010, 23:25
par arioch
donc j'etait tres loin,toutes mes excuses
et bonne ID sacré biturige cubi

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :25 sept. 2010, 23:51
par philippus
arioch a écrit :donc j'etait tres loin,toutes mes excuses
et bonne ID sacré biturige cubi
Tu n'étais pas loin ! c'était le bon peuple !

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :25 sept. 2010, 23:54
par arioch
j'y avait bien vu les esses,mais le trait dessous ma enduit dans l'erreur :hehe:
et j'ai recherché dans la region de la decouverte,d'ou le seul truc qui ressemblait de loin a ca
:super: :ange:

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :26 sept. 2010, 08:23
par elagabale2000
Les bronzes aux 3 annelets et ces potins seraient à ré attribuer a un peuple du Sud Est au vu de la carte de répartition, pour les potins ils seraient Volques arécomiques / Cavares, les bronzes aux 3 annelets ??

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :26 sept. 2010, 08:58
par fuzzaiolo
elagabale2000 a écrit :Les bronzes aux 3 annelets et ces potins seraient à ré attribuer a un peuple du Sud Est au vu de la carte de répartition, pour les potins ils seraient Volques arécomiques / Cavares, les bronzes aux 3 annelets ??
Pour le bronze aux trois annelets, cette théorie de deux régions centre + PACA est avancée depuis un moment par certains.
http://detecteur.net/forum/viewtopic.ph ... 47#p271547" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour les monnaies ''bituriges', c'est clair que le La Tour ne semble pas pertinent.... Surement parce que le concept des tribues césaresques ne tient pas la route.

- les monnaies bituriges abucatos & cie ?
- les monnaies bituriges-GR à l'aigle d'inspiration romaine ?
- les monnaies bituriges-lémovices avec les mèches aquitaniques ?
- les monnaies bituriges-ligérienne avec les potins au taureau Loire Moyenne ?
- les monnaies bituriges-massaliotes-IDF avec les taureaux chargeant et long cou ?
- les monnaies bituriges-éduens avec les cafetières, malains etc...

et que dire des "arvernes" étonnamment rares pour une "tribue" dite hégémonique ? Et qu'on retrouve surtout en PACA pour les bronzes ?

Pourquoi les "Lémovices" sont aussi peu évoqués dans la propagande de Jules César malgré une aire de circulation cohérente des monnaies aussi large 16,19, 23, 24, 87, 03 ?

Et si vercingétorix l'arverne c'était une belle arnaque de l'Histoire, et qu'il faut rester humble parce qu'on a pas encore compris grand chose avec les seuls trésors fouillés sur oppidum et sanctuaires ?
:silence:

:aille: :hello:

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :26 sept. 2010, 09:27
par elagabale2000
Encore beaucoup à faire et à publier ; merci pour l'érudition, là un voit un nouveau bronze aux 3 annelets provenant du Sud Est et qui mériterai de figurer sur Pamoch ...

Tans que les drachmes négroïdes toujours attribuées aux Tolosates par CGB reviennent aux Arécomiques moi ca me vas :mrgreen: :mrgreen:

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :26 sept. 2010, 09:39
par fuzzaiolo
La demande a été faite par MP à ouzouar13. Il n'y sera déposé que si la réponse est positive ou s'il le fait lui même.

Pour les attributions, à nous de corriger les choses aberrantes. Les autres suivront. :contrac:
elagabale2000 a écrit :Encore beaucoup à faire et à publier ; merci pour l'érudition, là un voit un nouveau bronze aux 3 annelets provenant du Sud Est et qui mériterai de figurer sur Pamoch ...

Tans que les drachmes négroïdes toujours attribuées aux Tolosates par CGB reviennent aux Arécomiques moi ca me vas :mrgreen: :mrgreen:

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :26 sept. 2010, 14:41
par philippus
Intéressante !

Du coup j'ai trouvé des potins au taureau chargeant (plusieurs ont M A en légende) en regardant le monnayage Biturige je les ais trouvé.

C'est un peu déroutant

Ces monnaies sont elles réellement Biturige ?


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Re: gauloise en bronze

MessagePublié :26 sept. 2010, 15:01
par Alain18
Salut, le potin à la tête casquée et au taureau chargeant se retrouve dans pas mal de région. Hugues Patat en référence 24 modèles différents dans son classeur "Potins Celtes", certains attribués aux bituriges mais aussi au parisii, tricasses, britannia, narbonnaises, turons.... Pour ma part j'en ai trouvé 8 dans le cher donc en territoire Bituriges Cubi. :]

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :26 sept. 2010, 15:34
par fuzzaiolo
ce sont des monnaies identiques sur la vallée du Rhône jusqu'au territoire bituriges. en descendant la loire, ça devient un peu plus stylisé en potins "loire moyenne" et tête diabolique au taureau chargeant. en allant vers l'IDF, ça reste des potins chargeant un peu moins fins mais classiques. heureusement que les Seine Moyenne ont eu le bon goût de se différencier avec le "taureau au lys". :super:

d'où l'intérêt de collecter le plus possible de photos + localisation approximatives.

des monnaies communes à des grands territoires de plusieurs territoires césaresques, il en existe d'autres. Les statères à la main pour toute la façade atlantique de la Loire à la Gironde par exemple.

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :26 sept. 2010, 16:40
par philippus
C'est quoi la définition des territoires Césaresque ?
La Gaule Narbonaise ? Les territoire conquis par Jules César ?

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :26 sept. 2010, 18:45
par fuzzaiolo
philippus a écrit :C'est quoi la définition des territoires Césaresque ?
La Gaule Narbonaise ? Les territoire conquis par Jules César ?
;) c'est un néologisme pour parler des limites géographiques définies par Jules César dans sa guerre des Gaules.

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :26 sept. 2010, 19:28
par rabas des baous
quelles leçons! merci à vous ,un régal ! :super:

Re: gauloise en bronze

MessagePublié :26 sept. 2010, 20:12
par fuzzaiolo
rabas des baous a écrit :quelles leçons! merci à vous ,un régal ! :super:
il n'y a que des questions.