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identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 16:57
par Rococo
j'avais décidé voiçi 1 an d'interdire la publication sur le site de mobilier archéologique et de monnaies antiques en or ainsi que des mero et des caro en or.Actuellement certains continuent a poster ce genre d'objet au risque de s attirer et de m attirer des ennuis.Je confirme donc cette interdiction sauf si les objets ou monnaies ont été déclarées
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 16:59
par johan68
Monnaie romaine mero et caro en or ... Pour ma part j'en ai pas encore vu ces derniers temps , mais tu as raison de faire un petit rappel
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 17:00
par Alsaceww1
Salut l'ami,

C'est vraie surtout avec les loies et tout.
Alsaceww1
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 17:01
par xenapocalypse
question bete : pourquoi ca craint de poster ce genre de photo?
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 17:05
par Rococo
téléphone au SRA ils t'expliqueront
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 17:07
par lulu357
xenapocalypse a écrit :question bete : pourquoi ca craint de poster ce genre de photo?
Effectivement je ne comprends pas pourquoi et en quoi une monnaie antique en or serait moins publiable qu'une en bronze !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 17:09
par annibal 60
salut recoco je trouve que tu a bien fait de nous faire une piqure de rapel c est bon pour notre moral

Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 17:09
par Rococo
c'est pourtant simple.POUR la seule raison que le mobilier archéologique et les monnaies de cette valeur ne se trouvent que sur des sites archéologiques.Et ensuite parceque l'an dernier des copies d'écran de detecteur net se sont retrouvées au ministere,et pas par hasard
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 17:10
par galoupi
"j'avais décidé voiçi 1 an d'interdire la publication sur le site de mobilier archéologique et de monnaies antiques en or ainsi que des mero et des caro en or.Actuellement certains continuent a poster ce genre d'objet au risque de s attirer et de m attirer des ennuis.Je confirme donc cette interdiction sauf si les objets ou monnaies ont été déclarées"
Tu as bien raison, Rococo !
Cela ne sert à rien d'attiser les flammes par des trouvailles qui pourraient énerver certains archéologues(pas tous !).
Dans les monnaies caro, tu veux dire celles en argent surtout(car trés rares en or).
Galoupi

Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 17:21
par lulu357
Rococo a écrit :c'est pourtant simple.POUR la seule raison que le mobilier archéologique et les monnaies de cette valeur ne se trouvent que sur des sites archéologiques
Alors là je pense que c'est strictement pas réaliste et que ta phrase apporte surtout de l'eau au moulin de ceux qui veulent notre perte.
On trouve toutes sortes de monnaies et de mobiliers de toutes époques dans des lieux qui ne sont pas des sites archéologiques.
Un méro en or ou un auréus peuvent aussi bien avoir été perdus en pleine nature et loin de tout habitat aussi bien qu'un napoléon III ou une 12 sols.
C'est certainement trés rare et pour preuve c'est qu'on en voit pas beaucoup apparaitre sur ce forum.
J'ai nottamment trouvé une bague antique de qualité et je peux te dire qu'à cet endroit là je n'avais jamais fait autre chose que du napoléon, de la royale bouffée et les habituelles merdouilles !
Si on suit ta logique, alors il faut arréter toute publication car la notion légale de site archéoloque ne se limite pas à l'antique, au méro ou au caro en or mais s'applique aussi à tout champs ou tu auras trouvé plus d'une monnaie d'une même époque....
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 17:27
par xenapocalypse
je suis d accord avec lulu c est pour ca que j ai posé ma question bête (de plus je debute)
que tu trouve une monnaie antique, qu elle soit en argent, bronze ou meme or, je ne pense pas directement a un site archeo...par contre tu en trouves plusieurs au meme endroit, ok ca craint du boudin
mais bon merci d avior fais une piqure de rappel
y a t il d autre choses comme ca qui craignent?
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 17:35
par yvix851
bonjour,meme si tu es sur de ne pas etre sur un site,la loi te dit de déclarer ta trouvaille...
ET LA....ça devient un site archéologique....meme pour une hache de pierre,des ossements
anciens,des monnaies,des fibules,et meme des napoléon 3(plus de cent ans).....
a partir du point de découverte,un rayon de 500ml est tracé pour la zone....
il faut le savoir!!!! byeeeee yves
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 17:44
par EXNONA
Rococo a écrit :c'est pourtant simple.POUR la seule raison que le mobilier archéologique et les monnaies de cette valeur ne se trouvent que sur des sites archéologiques.Et ensuite parceque l'an dernier des copies d'écran de detecteur net se sont retrouvées au ministere,et pas par hasard
c'est une bien etrange idée colportée par les archéo, et les bien pensant, helas !!!
tu detectes depuis suffisamment longtemps tout comme moi et d'autres ici, pour savoir qu'effectivement l'or , l'argent se retrouvent bien plus sur les sites au meme titre que le bronze et autres merdouilles....ça interresse un peu moins !
mais j'en veux pour ex mon florino retrouvé hors site, ma mero exnona aussi.... ou encore 4 caro en argent retrouvées (pas en meme temps !) a distance de tous sites... en plein milieu de nulle part...
oui tu as raison evitons toutes polemiques pour le bien du forum et tes nuits tranquilles...
mais les archeo qui ne fouillent que sur sites et pour cause, il conviendrait de leur faire admettre pour leur connaissances, somme toute pas forcement optimales, que des monnaies de valeur peuvent etre retrouvées hors de tout contextes !!!
c'est important de pouvoir leur apporter un peu de notre savoir....

Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 18:05
par Guifre el Pelut
Il y a un paquet de trucs qui se trouvent dans la cambrousse la plus complète...les monnaies d'or trouvées sur les sites sont souvent des dépots..après beaucoup ont été perdues au gré des pillages, des fuites, des mouvements d'armées, des pélerinages..sans doute moins pendant les travaux des champs...
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 18:24
par xenapocalypse
Guifre el Pelut a écrit :Il y a un paquet de trucs qui se trouvent dans la cambrousse la plus complète...les monnaies d'or trouvées sur les sites sont souvent des dépots..après beaucoup ont été perdues au gré des pillages, des fuites, des mouvements d'armées, des pélerinages..sans doute moins pendant les travaux des champs...
bah ouais y a tellement de truc qui trainent de partout ...
par exemple le week dernier j ai trouvé un billon suisse ....dans un champs dans le loiret
tu te demande ce qu elle foutait là, je suis sure qu il y en a qu une dans le loiret et c est moi qui l ai trouvé

Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 18:24
par lestan
D'accord avec Rococo, (ils sont la a nous lisent) et effectivement des monnaies antiques en or ne se trouvent que sur des sites, que ca nous plaise ou non c'est comme ca, c'est dommage car au lieu de pouvoir etres admirées ces monnaies ne resterons connues que par leurs inventeurs, a moins qu'ils decident de les declarer, nos detracteurs preferent ca, pas de soucis...
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 18:42
par john du 35
Complètement d'accord avec rococo.
Ce genre de photos c'est du pain béni pour nos détraqueurs
Et les caro ou méro en argent, on peut les mettre ou elles sont au même rang que celles en or

Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 19:06
par le picard

bon pique de rappel rococo,je ne s'avais pas

Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 19:34
par kanar
Trop tard, ils nous ont déja repérés, on est cernés !...concernés !...

je vous écris depuis ma cave ou j'ai enterré toutes mes précieuses trouvailles, je suis dans le noir assis sur la planque, mon fidèle piochon à portée de main...ils ne m'auront pas...courage...

faut vivre avec son temps, mais les temps sont durs...

...
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 19:43
par Philippe (72)
Bonjour,
En tant que prospecteur, il me semble que les objets perdus sont plutôt rares. Lors d'une prospection à pied, les objets antiques, voire même médiévaux, sont très souvent liés à la présence d'un site.
Bonne soirée.
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 19:57
par kanar
Certes, en tant que prospecteur, il me semble aussi que les objets rares sont plutôt perdus...

Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 20:04
par scorpio 49
la solution c'est tu trouves,tu prends en photo,tu réenterres et tu oublies !

Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 20:07
par Rococo
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 20:09
par john du 35
Et t'envoie les coordonnées gps de lieu de la photo pour que les autres en profitent

Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 20:13
par scorpio 49
un lieu bidon,faut pas déconner quand mème !

Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 20:16
par xenapocalypse
c est Xéna qui se retrouve en prison
Entourée de quelques une de ses codétenues, elles se racontent pourquoi elles ont fini en taule
La premiere dit : moi je me suis fait chopé pour traffic de drogue
la deuxieme : moi j ai mis mes 8 bébés au congélo
la troisieme: moi j ai braqué une banque
Et à Xena de répondre : bof moi j'ai trouvé un double tournoi rincé jusqu a la corde dans un champs dont j avais l autorisation du proprio...
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 20:17
par john du 35
C'est dur la réalité Xéna

Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 20:18
par scorpio 49
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 20:19
par xenapocalypse
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 20:40
par Philippe (72)
Bonjour,
Je parle de prospection archéologique. Et en prospection dans les parcelles, on ne trouve que très rarement des objets antiques ou médiévaux isolés. Ils sont très souvent liés à une occupation. C'est juste mon expérience en archéologie.
Bonne soirée.
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 21:20
par lestan
Pareil pour moi, je fuis les sites comme la peste et pourtant je trouve des choses parfois interessantes, mais je pense que Philippe parle de concentration d'objets...
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 21:24
par Philippe (72)
Bonsoir,
C'est, à mon avis, un des points faibles de la détection que d'affirmer que les découvertes sont hors site. Lorsque je trouve un objet antique ou médiéval, j'affine mes passages et les indices recueillis montrent que très souvent il y a un site.
Mais encore une fois, il s'agit ici de la méthode liée à la prospection archéologique et qui permet donc à partir de divers indices de déterminer l'occupation d'un site à partir des indices visibles dans la parcelle. Mais il me semble que si on appliquait la même méthode sur des découvertes dites isolées, on aurait surement des surprises.
Bonne soirée.
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 21:30
par lestan
Philippe (72) a écrit :Bonsoir,
C'est, à mon avis, un des points faibles de la détection que d'affirmer que les découvertes sont hors site. Lorsque je trouve un objet antique ou médiéval, j'affine mes passages et les indices recueillis montrent que très souvent il y a un site.
Mais encore une fois, il s'agit ici de la méthode liée à la prospection archéologique et qui permet donc à partir de divers indices de déterminer l'occupation d'un site à partir des indices visibles dans la parcelle. Mais il me semble que si on appliquait la même méthode sur des découvertes dites isolées, on aurait surement des surprises.
Bonne soirée.

C'est donc dommage que le loi ne soit pas comme en angleterre, car grace a nos trouvailles vous auriez plus de sites repertoriés, et la ils risquent de tomber dans l'oubli, quel dommage! Bonne soirée
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 21:34
par kanar
facile, suit les indices...

Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 21:44
par Philippe (72)
Bonsoir,
Je ne parle du fond qui a été maintes fois débattu ici et qui pour moi devient sans intérêt tant les arguments sont réchauffés, mais juste de la façon d'aborder la découverte d'un objet archéologique et de le contextualiser.
Il faut aussi savoir que tous les archéologues anglais ne sont pas satisfaits par cette loi et que ce n'est pas non plus la panacée. Elle comporte aussi certains vices et abus.
Bonne soirée.
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 21:58
par lestan
D'accord avec Dominix.
Dans ce cas le tout repressif ne serais pas la bonne solution, le prospecteur au detecteur qui ne risquerais pas de poursuites ferais etudier ses trouvailles par les archeos et les recupereraient par la suite, et les archeos pourraient faire leur metier d'investigation et d'études poussées et profondes sur les sites ainsi repertoriés.
Pour le dialogue nous en avons quand meme un petit ici...
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 22:16
par QUEDESCLOUS
site archeo, ça me fait bien marrer, dans un bois non loin de mon lieu de travail, il y a les restes d' une tres grande villa romaine, reste de mur ect.
Dans les années 60 il y a eu des fouilles de faites, avec à la clé des mosaiques de toutes beauté, monnaies et poteries.
Depuis cette date, les arbres ont repris leurs droits et cet endroit n'est plus que fréquenté par les gamins qui font des cabanes avec les restes des murs et les blaireaux qui creusent des terriers en remontant des tuiles et des morceaux de mosaique et je vous dis pas la taille des terriers.
Enfin, c'est plus rien à y comprendre
j' irai vous faire une série de photos, ça en vos le jus !!!!!!
Que fait le ministere de la culture pour sauver ce site ???
ya pu de sous , il sert à autre chose peut etre , mais je pense plutot, qu' il y a surtout du j' EN FOUTISME
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 22:33
par EXNONA
QUEDESCLOUS a écrit :
Que fait le ministere de la culture pour sauver ce site ???
ya pu de sous , il sert à autre chose peut etre , mais je pense plutot, qu' il y a surtout du j' EN FOUTISME
6% de moins je crois de budget !
j-ai exactement le meme cas a qq klm de chez moi....un truc balaise ! abandonné aux herbes folles...
mais quoi en faire apres fouille !?
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 22:39
par dav42
vers chez moi,découverte d'une villa romaine lors de construction de zone industrielle,hop....étudié vite fait pendant 1 mois,et ensuite......hop,un coup de buldozer!!! nickel!!circuler,y'a rien avoir!!! maintenant,un joli leader price trône a la place........
Re: identifications
MessagePublié :18 oct. 2010, 23:29
par kanar
Nos détracteurs s'en contrefoutent, que se soit sous les arbres ou sous le béton, même sous le TGV le patrimoine est à l'abri des diaboliques utilisateurs de détecteurs maléfiques et c'est bien ça l'important. Quand aux 6% de moins pour la kültür, on devrait pouvoir économiser en se passant des services de quelques obscurs sous-directeurs experts en groupes de reflexions chargés de nous exterminer !

bonne nuit
ps : à Pompéi les italiens construisent leurs maisons sur le site (forcément, c'est partout le site...), sans permis de construire, parce qu'on en délivre pas parce que c'est un site, mais bon, ma qué... on a pas les moyens de préserver le site qui se détruit tout seul avec le temps... et alors, faut bien loger les humains vivants, à défaut de préserver correctement les vestiges des morts...cruel dilemne...