Detecteur.net

bonjour
pièce de 20 mm en argent
carlus rex fr et l' autre face seid y onis ii

pour moi c'est un petit denier carolingien après de qui je vais voir si je trouve!!!!

j'ai trouvé cela on doit pas être trop loin

http://www.muenzauktion.com/wendel/item ... 1830ec9c9e

+1^pour charles II le chauve !

oui comme indiquer dans le lien Karl der Kahle 843 - 877

aller en bonus : http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_II_le_Chauve

Salut, alors là c'est une bonne pioche: denier attribué à Charlemagne, monastère de St Denis (rien que ça):
A/+ CARLVS REX F
R/+ SCI DVONISII
Gariel 212 p13, Morrison et Grunthal 139a.

Karim75 a écrit :Salut, alors là c'est une bonne pioche: denier attribué à Charlemagne, monastère de St Denis (rien que ça):
A/+ CARLVS REX F
R/+ SCI DVONISII
Gariel 221 p13, Morrison et Grunthal 139a.

alors la chameau!!!!!!!!!!!!!!! ou plutôt chapeau

les monnaies de cette atelier sont extremement rare.
je dirais tres bonne pioche.
je ne crois pas en avoir deja vu d'ailleurs;ca serait bien de la faire repertorié sur wikimoneda.com ou sur acsearch.
a+

il est indiqué ou l'atelier sur ce type de monnaie?

merci a vous tous pour vos réponses
donc monnaie assee rare
avez vous un lien ou autre
merci

machinehead100 a écrit :il est indiqué ou l'atelier sur ce type de monnaie?

Bonsoir,
Il est écrit en toute lettres : SCI DVONISII

dj1 a écrit :merci a vous tous pour vos réponses
donc monnaie assee rare
avez vous un lien ou autre
merci

Non malheureusement pas de lien sur le net... on y trouve pas tout (heureusement, sinon les libraires seraient au chom'du ). Je te posterai un scan de la planche demain si ça t'intéresse.
Ton denier à la légende + CARLVS REX FR s'inscrit dans un période située entre 781 ET 800 (même si cette légende se retrouve sous le règne de Charles le chauve).
@+

merci karim 75 d'accord pour le scam

Bonjour!

Trouvaille exceptionnelle...


Bonne identification, mais je rectifie simplement la datation de Karim75 : type de 793/4 - 812/813, soit post réforme pondérale, bien qu'il y ait débat sur la date précise de début de cette réforme, en gros fin des années 780/ début 790.

top niveau pour les ID y a pas photos

MilO a écrit :Bonjour!

Trouvaille exceptionnelle...


Bonne identification, mais je rectifie simplement la datation de Karim75 : type de 793/4 - 812/813, soit post réforme pondérale, bien qu'il y ait débat sur la date précise de début de cette réforme, en gros fin des années 780/ début 790.

Bonjour Milo, en effet les auteurs sont discordants sur ce point. Certains s'appuient sur le texte de 781 qui défend sous peine d'amende de donner ou recevoir les deniers qui avaient cours autrefois (démonétisation et instauration de la nouvelle livre de Charlemagne, 408g), et d'autres sur le texte de 794 qui donne ordre de recevoir partout les deniers qui porte le "nomisma" de Charlemagne. A partir de 800 où il est sacré empereur des romains par le Pape, il restreint le monnayage et le concentre entre les mains du pouvoir central (exceptions faites de quelques ateliers). Les deniers présentent alors la légende KARLUS IMP. Si tu as d'autres sources je suis preneur (il est toujours bon d'entendre les différents "sons de cloche"). Merci par avance.

Bonjour Karim. Aucun souci, ce sujet étant particulièrement intéressant.



Les auteurs partisans de 793/4 - 812/4 : E. Gariel ; P. Grierson ; J. Lafaurie ; S. Coupland ; G. Depeyrot

Les auteurs partisans de 781 - 800 : M. Prou ; Engel et Serrure ; K.Morrison ?


Cette hypotèse de 793/4 - 812/4 est à mon sens accréditée par deux éléments importants : la "nomisma" étant la marque, le monogramme, comme tu le dis cité en 794, et qui détermine cette nouvelle monnaie au monogramme. De plus, en 781 au plus tôt apparaissent les deniers dits de Louis roi d'Aquitaine (Louis le pieux plus tard), dont le type reprend trait pour trait le type CARO/LVS en deux lignes de son père (type HLV/DVH). Il parait peu probable de voir Charlemagne adopter un nouveau type de monnaie pour lui-même (CARLVS REX FR et monogramme), quand il fait frapper ceux de son fils (alors âgés de deux ans) aux anciens types dans le même temps.

Jean Lafaurie, et avant lui Philip Grierson, ont tenté de démontrer récemment que les auteurs pour la plupart du XIXème siècle avaient tord de croire que le capitullaire de Mantoue, le texte de 781, traitait de cette "nouvelle monnaie au monogramme", tout simplement car ils n'ont pas pris en compte le lieu de promulgation de ce capitullaire, l'Italie. Selon Grierson d'abord, et Lafaurie plus tard, ce texte est donc destiné a remplacer les anciennes espèces en or de bas titres, ayant cours en Italie et lombardes pour la plupart, par les nouvelles espèces en argent qui circulaient dans l'ensemble du royaume franc depuis longtemps, et toujours au type CARO/LVS en deux lignes.

L'apparition des novi denarii est donc actuellement plutôt datée de 793/4.

Concernant la date 812 au lieu de 800 : les deniers à la titulatures impériales et au buste, sont bien trop rares pour avoir été frappés sur une période longue de plus de dix ans (800-814), même en considérant une très forte concentration monétaire. Cette raison, et de nombreux autres développements, font dire à J.Lafaurie et aux auteurs actuels que Charlemagne n'a dû frapper de monnaie au type impérial et buste qu'à partir de 812 (voir courant 813), soit quand son titre d'empereur d'Occident fut enfin reconnu par l'empereur d'Orient.
P.Grierson admettait avant Lafaurie l'idée d'une frappe ayant débuté bien après le couronnement de 800. Il situait ce début aux alentours de 806.


Mais bien sûr tout n'est pas acquis, et heureusement.

Merci beaucoup MilO, pour cet éclairage.

bravo a vous deux
karim peu tu m 'envoyer le scam de la planche
merci

Je n'ai que le type à la légende +CARLVS REX F, issu du Nouchy, que l'on peut ajouter à la liste des partisans de la période 781-800 que vient de nous fournir MilO (merci encore). Le denier à la légende +CARLVS REX FR se trouve dans le Deyperot que je n'ai malheureusement pas avec moi.

merci karim

Alchemundus a écrit :

machinehead100 a écrit :il est indiqué ou l'atelier sur ce type de monnaie?

Bonsoir,
Il est écrit en toute lettres : SCI DVONISII

je me disais bien qu'il n'y avait cas lire!!!!

merci

machinehead100 a écrit : je me disais bien qu'il n'y avait cas lire!!!!

merci

, si il y avait que ça , c'est toute une histoire

Belle découverte

merci pour vos réponses
je voudrais savoir le nom du livre de depeyrot
merci

"Le numéraire carolingien", deuxième édition.

merci
pourrais tu me dire le niveau de rareté de la pièce

Non. Mais les monnaies de Charlemagne sont toutes rares.

trés belle monnaie

dj1 a écrit :merci
pourrais tu me dire le niveau de rareté de la pièce

M'enfin... Pas d'autres exemples disponibles sur la toile = rare .

Comme le dit Karim, trouver une charlemagne c'est l'un des plus beaux noel qui soit. Les cotes sont très relatives dans ce monnayage (pour simplifier elles n'existent pas de façon normalisée).

merci a vous tous