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Hache plate bronze ancien
MessagePublié :17 janv. 2011, 18:19
par lulu357
Bonjour
Je vous montre ma découverte du jours et ma plus belle aussi.
Une hache plate du bronze ancien ou du chalcolitique final trouvée dans une forêt de l'yonne.
Je ne sais pas si elle est en bronze ou en cuivre, mais je suppose bronze compte tenu de sa masse.
J'en saurais plus après nettoyage, mais je vais prendre mon temps et éviter de faire une connerie.
Poids : 142 grammes
Longueur : 87 mm
Au plus large : 44 mm
Avant l'arrondi du talon : 20 mm
Au plus épais : 9 mm
Je suis
Désolé pour les photos, prises avec iphone.
Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :17 janv. 2011, 19:06
par Rococo
tres jolie découverte de l age du bronze qui devrait faire l objet d'une déclaration;car vous pouvez etre tombé sur unsite de cette periode
Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :17 janv. 2011, 21:27
par lulu357
Rococo a écrit :tres jolie découverte de l age du bronze qui devrait faire l objet d'une déclaration;car vous pouvez etre tombé sur unsite de cette periode
Je prends note !
En revanche à part de la merdouille sous forme de douilles et de balles breneke, je n'ai rien trouvé d'autre.
Merci d'avance à ceux qui pourront me donner une datation exacte et des conseils de nettoyage.
J'ai pas encore osé la passer sous la binoculaire.
Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :17 janv. 2011, 21:29
par kalou
superbe!!!!!!
mais effectivement surement un site.... a moins qu'elle est eté perdu au cours d'une chasse ou un combat....

Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :17 janv. 2011, 21:30
par machinehead100
superbe découverte
pour le nettoyage un bon coup de brosse à poile dur pour moi et pas plus
Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :17 janv. 2011, 23:22
par LE.JAG
belle prise, bronze ancien je pense vu la patine
quant elle sera bien sèche dans quelques jours
passe lui un coup de cirage incolore ou de cire et un bon lustrage ensuite

Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :17 janv. 2011, 23:43
par mavrel
Superbe hache en effet!
A déclarer c'est souhaitable. Elle fait partie du groupe des haches plates à section rectangulaire. Le tranchant est symétrique et convexe. Les faces sont relativement planes, le sommet arrondi et relativement tranchant. Les côtés sont plats avec bords rectilignes, ce qui permet de la classer dans la catégorie des haches à « méplats ».
Si une déclaration est faite, une étude sera menée. Un échantillon de métal devrait être alors prélevé selon un protocole rigoureux. Il serait ensuite analysé par fluorescence X pour établir la composition des métaux. Ce qui permettrait de la dater avec précision grace à la teneur d'étain nottamment.
à mon avis, bronze ancien, vers 1800 av JC.
Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :18 janv. 2011, 00:17
par lulu357
LE.JAG a écrit :
belle prise, bronze ancien je pense vu la patine
quant elle sera bien sèche dans quelques jours
passe lui un coup de cirage incolore ou de cire et un bon lustrage ensuite 
C'est pas la patine que tu vois sur la photo mais une couche de terre sabloneuse.
Je viens de la gratter au cure dent sous loupe bino et malheureusement il n'y a pas de patine mais une couche d'oxyde de cuivre vert clair qui ne tient pas.
Un peu comme sur la photo en dessous
Mais je pense que je vais la laisser dans sa gangue terreuse de peur qu'elle finisse comme celle de valorus 61 :
http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... te#p317513" onclick="window.open(this.href);return false;
A moins que quelqu'un sache comment la traiter sans pour autant la dénaturer.
mavrel a écrit :Superbe hache en effet!
A déclarer c'est souhaitable. Elle fait partie du groupe des haches plates à section rectangulaire. Le tranchant est symétrique et convexe. Les faces sont relativement planes, le sommet arrondi et relativement tranchant. Les côtés sont plats avec bords rectilignes, ce qui permet de la classer dans la catégorie des haches à « méplats ».
Si une déclaration est faite, une étude sera menée. Un échantillon de métal devrait être alors prélevé selon un protocole rigoureux. Il serait ensuite analysé par fluorescence X pour établir la composition des métaux. Ce qui permettrait de la dater avec précision grace à la teneur d'étain nottamment.
à mon avis, bronze ancien, vers 1800 av JC.
Je vais me renseigner pour la déclaration, mais j'avoue que j'ai un peu peur de me faire allumer vu la façon dont les choses évoluent en ce qui concerne notre pratique.
Je pense nottament aux deux gars de côte d'or qui viennent de passer au tribunal et qui ont été condamnés à une amende et à la confiscation de leur matériel.
Merci pour ta datation et tes précisions.
Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :18 janv. 2011, 00:29
par LE.JAG
le plus simple c'est de la déclarer via une revue, M&D par exemple
photos, commune, voir lieu dit et ton pseudo
c'est suffisant pour les cartes de répartition
et tout le monde est content

Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :18 janv. 2011, 06:37
par Divico
Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :18 janv. 2011, 10:24
par darkgrower
LE.JAG a écrit :le plus simple c'est de la déclarer via une revue, M&D par exemple
photos, commune, voir lieu dit et ton pseudo
c'est suffisant pour les cartes de répartition
et tout le monde est content

Oui n'en dit pas plus on sait jamais, ça serait bête de s'attirer des ennuis
Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :18 janv. 2011, 20:03
par cloquette christian
jolie!!

Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :19 janv. 2011, 12:42
par lulu357
Personne pour un conseil concernant sont nettoyage ?????
Merci d'avance
Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :19 janv. 2011, 13:00
par oserix
hello,ne vaudrait=il pas mieux de la laisser dans cet état afin de ne pas trop rogner sur la matiere qui redeviendra verte si pas recouverte d'un vernis par exemple apres nettoyage??

Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :19 janv. 2011, 14:01
par Spitfire
bravo à toi, superbe découverte que tu as faite, moi aussi j'en ai sorti une, quelle émotion et quoi faire, perso je ne l'ai pas déclarer, j'attend des jours meilleurs car bien sûr je préfère que ma hache soit étudié et exposé dans un musée que caché au fond d'un tiroir, mais bon, un jour peut-être la raison l'emportera
petite précision, ces haches ne servait pas pour les travaux ou le combat, ce sont plutôt des haches votives ou de la monnaie d'échange (troc)
Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :19 janv. 2011, 14:09
par mavrel
Pour le nettoyage, je ne sais pas...
Après 3800 ans passée sous terre, sa mise au jour va altérer fortement sa patine, elle va continuer à s'oxyder, c'est normal. Pour ma part, je la laisserai en l'état et fermée dans une boîte.

Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :19 janv. 2011, 22:38
par lulu357
Merci pour les conseils, mais en réfléchissant je me suis dis que je ne pouvais pas la laisser dans sa gangue terreuse aussi j'ai pris ma loupe binoculaire, mon scapel et mon aiguille et viens de terminer la première face.
Je n'ai fait qu'enlever la couche de terre et n'ai pas touché à la matière.
Je pense que c'est du bronze, mais je n'ai aucune griffure qui laisse apparaitre la matière même sous bino, et je ne compte pas le faire juste pour confirmer ce que c'est.
Le résultat est celui de la photo ci-dessous : la matière est brunatre avec une couche d'oxyde verte claire sous forme de poudre qui ne demande qu'a partir.
J'ai mis 4 heures pour une seule face.
A première vue cette hache n'a pas été utilisée (pas d'éclats, et le fil est intact) et il reste des traces et imperfections de coulée nottament une grosse bavure sur une face visible sur la photo ci dessous (pas polie non plus).
Ci dessous une photo faite avant d'avoir fini la première face.
Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :19 janv. 2011, 22:54
par Le Diablinte
plutôt du cuivre+ un peu d'arsenic &/ou de l'antimoine en petite quantité pour l'alliage

Re: Hache plate bronze ancien
MessagePublié :19 janv. 2011, 23:14
par mavrel
Oui les patines pulvérulentes sont très difficiles à fixer. Faut pas trop la tenir dans les mains.