Detecteur.net

Comment savoir si un "morceau de truc" sorti de terre peut avoir un interet ou si c est un futur locataire de la "boite à merdouille" ?.

Je pense ici plus precisement a des morceaux d objet indefini, à des ferreux, à des objet en apparence banals ...

Par exemple, et c est mon cas actuellement, quels "trucs" pour savoir si une marmite en fer peut etre interessante pour l archeologie ou si c est un "dechet" enteré ?.

Plus generalement, quand je vois certains "trucs" presentés par des specialistes, archéologues ou autres, comme etant tres instructifs pour leur connaissances ... Je me dis que l on peut facilement passer a coté d une "belle" trouvaille ... Car oui, on ne peut pas etre specialiste dans tous domaines !.



Ah oui, désolé de faire fonctionner vos meninges en ce jour fereux ... euh, ferié ... si ensoleillé !

Poste nous donc des photos de ta trouvaille, on te dira quoi faire

Je reviens !

Ben pas de photos pour moi

Bon OK,

Alors par exemple, cette "marmite" qui m intrigue de par sa profondeur ET le fait qu elle soit comme posée, verticale ( a la difference de quelque chose que l on enterre ).

Quelques photos :


Ps1 : ...Je sais, je sais ... je ne serais jamais photographe pro !
Ps2 : ... Non et re-non ... Je n ai PAS trouvé ce billet de 20 euros dans la marmite ! ( ... c est juste pour donner une echelle ... )

Voila, à vous les studios !

Ben moi perso j'aurais appeler les archéologue locaux !

Et il y avait un rosier juste dessus

@ Pablo87410

Et

@ links234


Pour vous repondre et resumer.

C est dans le jardin d un ami.
Il est sur le point de demenager et m a demander ENTRE AUTRE de l aider a recuperer certain plants.
En voulant recuperer un rosier, j ai touché un morceau, ou plutot un "eclat" de cette " marmite" ... Eh oui, soit disant il faut creuser assez large ( ... prendre la terre environnante pour esperer voir le rosier survivre sur un autre terrain ... ). Cet eclat vous pouvez le voir sur mes ( .... MAAAAAGNIFIQUES ... ) photos, c est le plus decalé, celui qui est le moins profond.

Evidemment, la curiosité, celle que l on partage TOUS ici, m a fait creuser davantage. Je pensais a une tete d outil sans importance mais bon on m apelle LOVE ME TROU, c est pas pour rien !

C est progressivement, plus je creusais, que je me suis dis que ce n etait pas forcement un "truc" rouillé sans importance "balancé" là il y a 40 ans.

Quand j ai compris que c etait un recipient "posé" à la verticale, dont le fond etait situé à une profondeur assez importante ... Mon neurone s est mis en marche !

Bien penser que c est le petit jardin d une vielle maison TRES modeste ! Avec beaucoup de dechets enterrés ( ... je me suis d ailleurs coupé juste avant avec des tesson de bouteilles enfouis ! .... ... bon ok, çà c est pour le coté heroique de l histoire ! ... ... ).

J ADORERAIS contacter des specialistes. J hesiterais pas a le faire SI j etais convaincu de tomber sur des personnes de bon sens !.

MALHEUREUSEMENT !, ce n est pas chez moi.
MALHEUREUSEMENT !, le proprietaire s apprete a demenager et a deja mis sa maison en vente ( ... visites et tout çà ... )
MALHEUREUSEMENT !, en cherchant sur le net je vois que certains, et seulement certains !, archéos sont tres elitistes et peu comprehensifs.

Il est donc HORS DE QUESTION de mettre dans l embarras mon ami qui a croyez le, bien d autres soucis en ce moment !

Si vous connaissez un moyen pour que cette marmite puisse servir à enrichir la connaissance de notre patrimoine SANS que cela entraine des ennuis ( ... vente bloquée, fouille generale du terrain, lenteur imprevisible de l administration concernée, etc ... ), je suis tres interessé !.

Merci pour toutes vos reflections !!!!

Je ne penses pas que ce soit très ancien

Pablo87410 a écrit :Je ne penses pas que ce soit très ancien

Encore une fois, ce qui me fait m interroger :

La profondeur additionnée a la parfaite verticalité de la marmite.

Au debut, bon pas de soucis encore une merdouille, un dechet que l on a balancé en prenant soin de l enterrer un minimum ...

Mais le fait que la marmite soit "posée", "debout", donc sur un "ancien" sol à cette profondeur ?

As tu une explication ?

Bonsoir, tu ne l'as pas trouvé avec un détecteur et tu ne recherchais rien de particulier en tombant dessus? Tu ne sais pas non plus si cette "marmite" est ancienne ou non?
Avant de déplacer un aréopage de scientifiques pour un cocotte en fonte: creuse!!!... et tu verras bien.
Cordialement

Salut,
le fait de le publier ici (entendre juste "rendre public") suffit déja à enrichir grandement notre connaissance du patrimoine, de plus il est étudié par d'éminents experts en métaux usinés et oxydés.

S'il s'avérait que nous fussions (atomique) en présence d'un trésor inestimable, tel un chaudron de Gundestrüp en fonte, nul doute que les murs qui ont des zyeux et des zoreilles feront remonter l'info à qui de droit...

Pour en revenir à l'objet, quand il s'agit d'un chaudron de sorcière, il convient de procèder à quelques incantations avant de l'extraire pour éviter les sorts éventuels...
ma chienne

Vous seriez pas entrain de vous foutre de moi par hasard ?



Oui j ai un detecteur !

Non, la je suis tomber la dessus en creusant pour tout autre chose !. D ailleurs encore une fois ce jardin m avait l air d etre un vrai depotoir. Plusieurs fois creusé dans ce lieu à l occasion citée ici mais aussi pour installer une canalisation .......... J y ai vu tellement de dechets ( ... anciens proprios certainement alcoolos ! .... ) que l idée de passer ma poele la bas m est vite sorti de la tete !!!

Encore une fois !!!!!!

Y a t il des specialistes dans la salle !!!!!

Qui peut m expliquer la profondeur ET le fait que ce satané "truc" soit a la verticale, comme posé !!!!!!

QUI peut me dire comment "dater" grosso modo un artefact de ce genre !!!!!

QUI peut me dire combien font 47 x 189 ?

QUI peut me dire ou sont cachés les oeufs de paques ?

LoveMeTrou a écrit :

Vous seriez pas entrain de vous foutre de moi par hasard ?

Absolument pas: je ne me moque absolument pas de toi et ma réponse est pleine de sens: ta trouvaille est fortuite car elle n'est pas le produit d'une recherche faite au détecteur (une jurisprudence va dans ce sens même si c'est discutable dans le fond).
Elle n'est pas le produit d'une recherche qui intéresse la préhistoire, l'art, l'histoire ou l'archéologie (tu "jardinais"). Pour le moment tu ne sais pas si ta trouvaille est digne d'intérêt scientifique ou non. A ce que tu nous dis, elle a été faite avec l'autorisation du propriétaire du fond immobilier (ton ami à qui appartient ce jardin).
Rien ne t'empêche de l'extraire et de contacter ultérieurement (si c'est un objet que tu soupçonnes être un objet d'intérêt scientifique) le S.R.A local. J'y ai mis la forme, mais c'est ce que je te disais dans le post précédent.

KARIM !

Oui désolé, tu as raison ! J ai eu tendance a ne pas bien comprendre le sens de ta reponse !

Tu as raison.
Bah c est vrai que çà me fout un peu les nerfs cette histoire. Evidemment çà tombe au mauvais endroit mais surtout au mauvais momment !.

Je vais essayer de le deterrer avec le maximum de precaution ...

PS : En plus, c est un petit terrain assez "caricatural".
TOTALEMENT entouré de champs labourés depuis des decennies et des decennies !
Et je n ai JAMAIS entendu parlé de fopuilles ou de decouvertes dans ces champs !


Bon merci pour les reponses, moi je vais a l apero ! ( ... je suis en retard !!!! )

No problem. Mais le soucis maintenant c'est que tu as posté sur un forum publique de détection et qu'il y a ambigüité sur l'objet de ta recherche (tu as totalement grillé ton histoire et ce n'est pas malin ).
Je t'invite dans le doute à te mettre en relation avec ton S.R.A local qui continuera la fouille et déterminera si c'est un objet d'intérêt ou non car toi et ton ami (respectivement inventeur et propriétaire) risquez la dépossession pure et dure du fruit de cette fouille.
@+

je ne sait pas si je suis de bon conseil car sujet sensible,mais plutot que de laisser tout ça pourrir ,tu le sort avec soin,l'idéal serait de le nettoyer minutieusement mais pas comme un bourin,le frotter avec une petite brosse ,l'ideal serait apres lui avoir passé ce coup de brosse,de le recouvrir de paraloid B72 afin d'éviter qu'il ne rouille a l'air libre a vitesse grand V,car en faite dans la terre il est conservé a un certain degrés d'acidité et dès qu'il sera au contact de l'air il va se détérioré tres tres vite....

c'est ce qu'il se passe malheureusement sur des patines de sesterces....combien de fois j'ai pu voir des membres dire ,j'ai trouvé cette monnaie(sans savoir que c'etait une romaine souvent)et elle etait belle ,bien verte,puis apres plus rien meme plus d'ecriture,foutu pour toujours .....

ensuite tu fait une recherche sur internet en tapant marmitte ou des mots clef du genre et une demande d'ID ici sur le fofo et si c'est archéo ,là a ce moment là ce sera a toi de voir pour faire le necessaire...

on a pas le droit de faire de recherche archéo que ce soit avec ou sans detecteur de metaux mais là rien ne dit que c'est un objet pouvant interesser l'archeologie....

pourquoi c'est a cette profondeur?...peut etre qu'il y a eu des billet de banque caché dedans mais qu'ils ont disparu car pourri....ou peut etre autre chose qui a pourri comme les billets....
sinon je ne voit pas pourquoi on pourrai enterré une marmitte....

on se rend pas bien compte sur les photos de ce que c'est ...pas sur que ce soit une marmitte en faite....

KARIM :
"il y a ambigüité sur l'objet de ta recherche (tu as totalement grillé ton histoire et ce n'est pas malin )."

J ai "grillé mon histoire" ????

C est çà qui me rend MALADE !!!!! ( ... Ce n est pas toi que je vise KARIM ! ... )

On est dans une telle situation ou quelqu un qui decouvre un objet, probablement sans importance !, et qui a le soucis de ne pas le laisser disparaitre, qui a le soucis de faire en sorte de ne pas l abimer, de faire en sorte qu il puisse servir a enrichir les personnes que cela interesse. Cette personne se voit obligée d agir comme un "delinquant", comme quelqu un qui a quelquechose à cacher !

Ca me rend MALADE ! de voir que tout autour les champs sont labourés sans que je n ai eu connaissance de la moindre fouille ou decouverte ... Ca me rend MALADE de voir, justement en rentrant chez moi aprés cette "decouverte", des tractopelles creuser profondement pour une piste cyclable ( tres bien cela dit ! ) pile a l endroit ou je sais qu il y a eu une histoire chargée ! Et la PERSONNE ! Je n ose imaginer ce qui a pu etre detruit ou mis dans les detritus !

Encore une fois mon soucis est de ne pas faire la moindre betise, de ne pas commettre un acte irreparable sur un artefact qui a peut etre traversé des siecles.


SHOESMAN60
"paraloid B72 afin d'éviter qu'il ne rouille a l'air libre "

Si si tu es de bon conseil !
D ailleurs je comprends bien que mes "photos" ne sont vraiment pas "exploitables", je tache d en faire le plus rapidement possible !

Tu peux m en dire plus sur ce "paraloid B72" ?

Parceque je sais que la corrosion d un objet ferreux enterré reprend vite des qu il est de nouveau en contact avec l oxygene, c est pourquoi j ai laissé la "marmite" en terre ... ( ... j ai recuperé des morceaux car apparament le haut de ce "recipient" a comme "explosé" ... voir les photos ... ).

Encore une fois, meme si je le deterre entierement, je n ai AUCUNE envie de le garder. Juste que apres avoir cherché sur le net les demarches a effectuer pour declarer une decouverte, j ai l impression que l on risque de mettre le doight dans un engrennage que l on ne maitrise plus !

Si ca interesse quelqu un, je continuerais a donner des nouvelles, car je n ai rien a cacher M ... ! Au contraire, j ai juste envie de faire en sorte que cet objet, SI il a une importance, ne soit pas a jamais effacé de notre patrimoine !

LoveMeTrou a écrit :KARIM :
"il y a ambigüité sur l'objet de ta recherche (tu as totalement grillé ton histoire et ce n'est pas malin )."

J ai "grillé mon histoire" ????

C est çà qui me rend MALADE !!!!! ( ... Ce n est pas toi que je vise KARIM ! ... )

On est dans une telle situation ou quelqu un qui decouvre un objet, probablement sans importance !, et qui a le soucis de ne pas le laisser disparaitre, qui a le soucis de faire en sorte de ne pas l abimer, de faire en sorte qu il puisse servir a enrichir les personnes que cela interesse. Cette personne se voit obligée d agir comme un "delinquant", comme quelqu un qui a quelquechose à cacher !

Ca me rend MALADE ! de voir que tout autour les champs sont labourés sans que je n ai eu connaissance de la moindre fouille ou decouverte ... Ca me rend MALADE de voir, justement en rentrant chez moi aprés cette "decouverte", des tractopelles creuser profondement pour une piste cyclable ( tres bien cela dit ! ) pile a l endroit ou je sais qu il y a eu une histoire chargée ! Et la PERSONNE ! Je n ose imaginer ce qui a pu etre detruit ou mis dans les detritus !

Encore une fois mon soucis est de ne pas faire la moindre betise, de ne pas commettre un acte irreparable sur un artefact qui a peut etre traversé des siecles.


SHOESMAN60
"paraloid B72 afin d'éviter qu'il ne rouille a l'air libre "

Si si tu es de bon conseil !
D ailleurs je comprends bien que mes "photos" ne sont vraiment pas "exploitables", je tache d en faire le plus rapidement possible !

Tu peux m en dire plus sur ce "paraloid B72" ?

Parceque je sais que la corrosion d un objet ferreux enterré reprend vite des qu il est de nouveau en contact avec l oxygene, c est pourquoi j ai laissé la "marmite" en terre ... ( ... j ai recuperé des morceaux car apparament le haut de ce "recipient" a comme "explosé" ... voir les photos ... ).

Encore une fois, meme si je le deterre entierement, je n ai AUCUNE envie de le garder. Juste que apres avoir cherché sur le net les demarches a effectuer pour declarer une decouverte, j ai l impression que l on risque de mettre le doight dans un engrennage que l on ne maitrise plus !

Si ca interesse quelqu un, je continuerais a donner des nouvelles, car je n ai rien a cacher M ... ! Au contraire, j ai juste envie de faire en sorte que cet objet, SI il a une importance, ne soit pas a jamais effacé de notre patrimoine !

effectivement j'espere que tu nous dira quoi de la suite de cette histoire...
pour le paraloid regarde avec la fonction recherche,il y avait un membre qui avait mis un post avec un lien pour en acheter tres peu cher...avec 10 € voir moins ,tu en aura assez pour faire une centaine de marmitte ! c'est vendu ou en granulé a melangé dans de l'acetone ou de l'eau je sait plus ou vendu tout pres...au choix

http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 72#p382024" onclick="window.open(this.href);return false;

voila ce que donne le paraloid B72 en application sur le metal ...en video :
[youtube]5wjlhjTim0Q&feature=player_embedded[/youtube]

http://www.geant-beaux-arts.fr/Paraloid ... eindre.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

LoveMeTrou a écrit :KARIM :
"il y a ambigüité sur l'objet de ta recherche (tu as totalement grillé ton histoire et ce n'est pas malin )."

J ai "grillé mon histoire" ????

C est çà qui me rend MALADE !!!!! ( ... Ce n est pas toi que je vise KARIM ! ... )

On est dans une telle situation ou quelqu un qui decouvre un objet, probablement sans importance !, et qui a le soucis de ne pas le laisser disparaitre, qui a le soucis de faire en sorte de ne pas l abimer, de faire en sorte qu il puisse servir a enrichir les personnes que cela interesse. Cette personne se voit obligée d agir comme un "delinquant", comme quelqu un qui a quelquechose à cacher !

Ca me rend MALADE ! de voir que tout autour les champs sont labourés sans que je n ai eu connaissance de la moindre fouille ou decouverte ... Ca me rend MALADE de voir, justement en rentrant chez moi aprés cette "decouverte", des tractopelles creuser profondement pour une piste cyclable ( tres bien cela dit ! ) pile a l endroit ou je sais qu il y a eu une histoire chargée ! Et la PERSONNE ! Je n ose imaginer ce qui a pu etre detruit ou mis dans les detritus !

Encore une fois mon soucis est de ne pas faire la moindre betise, de ne pas commettre un acte irreparable sur un artefact qui a peut etre traversé des siecles.

Sur ce sujet je suis assez d'accord avec toi, c'est encore autre chose...

Dans le cas présent si tu continues la fouille, tu entreprends de sortir l'objet en sachant que ça peut être un objet qui intéresse l'histoire. Tu tombes ainsi sous le coup de la loi (elle est con, mais c'est la loi).
Mieux vaut faire se déplacer (même dans le doute) des gens compétents et ne pas perdre tes droits d'inventeur (et ceux de ton ami, proprio), et prendre le risque d'abimer le materiel.
Ce n'est que mon avis, mais après tu fais ce que tu veux.

LoveMeTrou a écrit :C est dans le jardin d un ami...
MALHEUREUSEMENT !, ce n est pas chez moi.
MALHEUREUSEMENT !, le proprietaire s apprete a demenager et a deja mis sa maison en vente ( ... visites et tout çà ... )
MALHEUREUSEMENT !, en cherchant sur le net je vois que certains, et seulement certains !, archéos sont tres elitistes et peu comprehensifs.

Tu ne sauras sans doute jamais pourquoi il a été enterré bien droit, ni s'il a contenu quelque chose. En tout cas ce n'est plus qu'un vieux chaudron abimé.

Personnellement, je reboucherais le trou, laisserais mon ami vendre tranquillement sa maison et les nouveaux propriétaires hériteront d'une maison avec un jardin dans lequel est enterré un vieux chaudron.
Ils n'auront plus qu'à replanter un rosier dessus et le monde continuera de tourner.

Salut, j'ai réssamment visité une expo d'archéos présentant des marmites et autres chaudrons en fer retouvées dans des tombes gauloises, celà m'a laissé perplexe puisque l'extraction ordinaire par l'un d'entre nous de ce genre d'ustensile entraine non seulement une perte d'information pour la compréenssion de la sépulture mais aussi la non déclaration d'un site qui peut se révéler plus vaste, c'est ce qu'on m'a expliqué en tous cas.

Bon, j ai un peu honte de ne pas avoir donné de nouvelles du "chaudron mysterieux" alors que certains d entre vous se sont donné la peine de s y interesser !

Pourquoi ? Parceque mon appareil photo a merdouillé ( ... bon ok, et moi aussi ! ... ).

J ai detérré ce chaudron.
En fonte, trois pieds. Rien de "remarquable".
Des bris de verre ( pas tres anciens puisque des inscriptions etaient moulées sur le cul ( ... mais non pas des hemorroides ! ... ) d un flacon ).

Voila, content de l avoir deterré malgré tout ( ... il aurait DE TOUTE FACON fini a la decharge, le future proprio ayant deja prevu un ammenagement "en profondeur" ... )

Si toutefois quelqu un veut des photos, qu il n hesite pas !

PS : Mais je ne comprends toujours pas pourquoi ce chaudron était comme "posé" à cette profondeur ?