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Obturateur de canon

MessagePublié :04 sept. 2011, 11:13
par Ludo55
Bonjour,

Je soumets cette trouvaille aux pros du militaria.

Obturateur de canon pour fusil, mais lequel???

Le mécanisme est constitué d'un système de blocage imitant à la perfection la mire du fusil.

Métal: bronze
Diamètre avant: 23 mm
Diamètre arrière: 27 mm
Longueur : 38mm
Marquage: 85 RE 3. 407

A l'avance merci

Cordialement

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :04 sept. 2011, 11:17
par Ludo55
Oups!!! J'ai oublié les photos!!!

Cordialement

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :04 sept. 2011, 11:26
par Divico
Hello,
Le modèle du dreyse 1862 n'a pas de charnière au niveau de la fixation. Peut être soit une variante ou pour le modèle 1907. :super: :super:

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :04 sept. 2011, 12:06
par fred59
Bonjour à tous

est-ce un R.L ou R.E

pour moi allemand ww1.

cordialement

fred59

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :04 sept. 2011, 12:08
par Divico
fred59 a écrit :Bonjour à tous

est-ce un R.L ou R.E

pour moi allemand ww1.

cordialement

fred59
Oui, le Dreyse est un des premiers fusil à chargement par la culasse et équipait l'armée prussienne
:super: :super: :super: :super:

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :04 sept. 2011, 12:20
par Ludo55
Bonjour,

C'est un RE.

Cordialement

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :04 sept. 2011, 14:56
par blueandgray
Bonjour,

Peut-être pour la Karabiner k98a

A plus
B&G

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :04 sept. 2011, 17:51
par Ludo55
Bonjour,

Ce qui m'intrigue, c'est l'importance du diamètre intérieur, 20 millimètres, c'est déjà du lourd, je penchais pour une arme XIXème, le Mauser K98 a un canon plus fin.

Cordialement

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :04 sept. 2011, 22:29
par garett
je vais peut-être dire une conneries, mais pourquoi y aurait-il un point de mire sur un obturateur ?? ou vous donner se nom a un TAB

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :05 sept. 2011, 12:44
par Ludo55
Bonjour,

Qu'est-ce qu'un TAB???

L'objet se fixait au bout du canon afin de l'obturer, et le mécanisme se fixait sur la mire même du fusil.
Après recherches, il s'avère que le terme obturateur ne soit pas correct!!!
J'ai cherché sur la toile les photos du fusil Dreyse, et un objet similaire, sans pour autant être authentique, se dénomme "housse de protection".

J'ai donc écarté l'idée d'accessoire pour fusil Dreyse.

Cordialement

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :05 sept. 2011, 20:50
par garett
Ludo55 a écrit :Bonjour,

Qu'est-ce qu'un TAB???

L'objet se fixait au bout du canon afin de l'obturer, et le mécanisme se fixait sur la mire même du fusil.
Après recherches, il s'avère que le terme obturateur ne soit pas correct!!!
J'ai cherché sur la toile les photos du fusil Dreyse, et un objet similaire, sans pour autant être authentique, se dénomme "housse de protection".

J'ai donc écarté l'idée d'accessoire pour fusil Dreyse.

Cordialement
un TAB c'est le nom de Bouchon Tir a Blanc

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :05 sept. 2011, 21:12
par garett
garett a écrit :
Ludo55 a écrit :Bonjour,

Qu'est-ce qu'un TAB???

L'objet se fixait au bout du canon afin de l'obturer, et le mécanisme se fixait sur la mire même du fusil.
Après recherches, il s'avère que le terme obturateur ne soit pas correct!!!
J'ai cherché sur la toile les photos du fusil Dreyse, et un objet similaire, sans pour autant être authentique, se dénomme "housse de protection".

J'ai donc écarté l'idée d'accessoire pour fusil Dreyse.

Cordialement
un TAB c'est le nom de Bouchon Tir a Blanc
je me suis tromper c'est BTB

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :06 sept. 2011, 22:51
par fred59
non pas un bouchon

sinon il y aurait une ouverture dans l'objet pour être un btb.


Pour moi c'est un obturateur sui se laçait sur le cran de mire, d'ou l'importance du diamètre vu qu'il englobe tout.

Enfin ce n'est que mon avis.


cordialement

fred59

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :07 sept. 2011, 17:08
par Ludo55
Bonjour Fred 59,

Oui, c'est tout-à-fait cela. L'objet se fixait sur la mire et bouchait le canon.
Mais de quelle arme??? Vu l'importance du diamètre intérieur, la canon devait au moins avoir un diamètre extérieur de 21mm.

Mais je ne parviens pas à trouver le modèle.

Avis aux pros du militaria.

Cordialement

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :07 sept. 2011, 19:07
par Divico
garett a écrit :
garett a écrit :
Ludo55 a écrit :Bonjour,

Qu'est-ce qu'un TAB???

L'objet se fixait au bout du canon afin de l'obturer, et le mécanisme se fixait sur la mire même du fusil.
Après recherches, il s'avère que le terme obturateur ne soit pas correct!!!
J'ai cherché sur la toile les photos du fusil Dreyse, et un objet similaire, sans pour autant être authentique, se dénomme "housse de protection".

J'ai donc écarté l'idée d'accessoire pour fusil Dreyse.

Cordialement
un TAB c'est le nom de Bouchon Tir a Blanc
je me suis tromper c'est BTB
Les BTB sont venu tardivement, dès la mise en service des cartouche à blanc, avant (jusqu'en 1950 - 60) il était utilisé de cartouches avec balle en bois :( :( :(

Image

Image

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :07 sept. 2011, 21:12
par garett
Divico a écrit :
garett a écrit :
garett a écrit :
Ludo55 a écrit :Bonjour,

Qu'est-ce qu'un TAB???

L'objet se fixait au bout du canon afin de l'obturer, et le mécanisme se fixait sur la mire même du fusil.
Après recherches, il s'avère que le terme obturateur ne soit pas correct!!!
J'ai cherché sur la toile les photos du fusil Dreyse, et un objet similaire, sans pour autant être authentique, se dénomme "housse de protection".

J'ai donc écarté l'idée d'accessoire pour fusil Dreyse.

Cordialement
un TAB c'est le nom de Bouchon Tir a Blanc
je me suis tromper c'est BTB
Les BTB sont venu tardivement, dès la mise en service des cartouche à blanc, avant (jusqu'en 1950 - 60) il était utilisé de cartouches avec balle en bois :( :( :(

Image

Image
oui divico très bien mais les balles en bois étaient prévues pour les séance d'entrainement de tir comme celle utilisée comme balle plastique. mais je comprend pas la présence du point de mire sur un bouchon

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :07 sept. 2011, 21:15
par Divico
Je vais peut être dire une co...rie, mais j'ai l'impression que le point de mire à été rajouter par la suite. Peut être un rajout "artisanal", mais ce n'est qu'une hypothèse.

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :07 sept. 2011, 21:23
par garett
Divico a écrit :Je vais peut être dire une co...rie, mais j'ai l'impression que le point de mire à été rajouter par la suite. Peut être un rajout "artisanal", mais ce n'est qu'une hypothèse.

parce que si on regarde un bouchon comme celui du pm pas de mire

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :07 sept. 2011, 21:35
par garett
garett a écrit :
Divico a écrit :Je vais peut être dire une co...rie, mais j'ai l'impression que le point de mire à été rajouter par la suite. Peut être un rajout "artisanal", mais ce n'est qu'une hypothèse.

parce que si on regarde un bouchon comme celui du pm pas de mire
les baïonnettes française pour le fusil model1777 avait un diamètre intérieur de 21mm

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :07 sept. 2011, 22:19
par garett
dreyse mod 1862 bouchon de canon pour fusil

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :07 sept. 2011, 23:24
par e111111
Je confirme que c'est beaucoup trop grand pour le mauser K98, trop long et trop large, et que ce n'est pas un BTB, qui comme cela a été précisé plus haut est muni d'un trou le traversant laissant passer les gaz et les particules de poudre. Ce ne peut être pour moi que soit un bouchon de protection du canon, soit un porte baïonnette mais là, j'ai un doute, je ne vois pas un porte baïonnette bouchant le canon et ainsi empêchant l'utilisation de l'arme, de plus cela me parait bien léger comme fixation , car il peut y avoir assez d'efforts sur une baïonnette...

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :07 sept. 2011, 23:43
par garett
e111111 a écrit :Je confirme que c'est beaucoup trop grand pour le mauser K98, trop long et trop large, et que ce n'est pas un BTB, qui comme cela a été précisé plus haut est muni d'un trou le traversant laissant passer les gaz et les particules de poudre. Ce ne peut être pour moi que soit un bouchon de protection du canon, soit un porte baïonnette mais là, j'ai un doute, je ne vois pas un porte baïonnette bouchant le canon et ainsi empêchant l'utilisation de l'arme, de plus cela me parait bien léger comme fixation , car il peut y avoir assez d'efforts sur une baïonnette...
la photo réduite que j'ai mi n'ai pas net mais étonnamment sa existe . bouchon avec baionette

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :07 sept. 2011, 23:52
par garett
garett a écrit :
e111111 a écrit :Je confirme que c'est beaucoup trop grand pour le mauser K98, trop long et trop large, et que ce n'est pas un BTB, qui comme cela a été précisé plus haut est muni d'un trou le traversant laissant passer les gaz et les particules de poudre. Ce ne peut être pour moi que soit un bouchon de protection du canon, soit un porte baïonnette mais là, j'ai un doute, je ne vois pas un porte baïonnette bouchant le canon et ainsi empêchant l'utilisation de l'arme, de plus cela me parait bien léger comme fixation , car il peut y avoir assez d'efforts sur une baïonnette...
la photo réduite que j'ai mi n'ai pas net mais étonnamment sa existe . bouchon avec baionette

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :07 sept. 2011, 23:52
par e111111
Ah oui, étonnant, peut être à utiliser quand on a plus de munitions ...

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :08 sept. 2011, 12:43
par blueandgray
e111111 a écrit :Je confirme que c'est beaucoup trop grand pour le mauser K98, trop long et trop large, et que ce n'est pas un BTB, qui comme cela a été précisé plus haut est muni d'un trou le traversant laissant passer les gaz et les particules de poudre. Ce ne peut être pour moi que soit un bouchon de protection du canon, soit un porte baïonnette mais là, j'ai un doute, je ne vois pas un porte baïonnette bouchant le canon et ainsi empêchant l'utilisation de l'arme, de plus cela me parait bien léger comme fixation , car il peut y avoir assez d'efforts sur une baïonnette...
Bonjour,

Je n'ai pas dit pour 98k, mais 98 a, de toute façon, ce n'était pas ça non plus...

A plus
B&G

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :08 sept. 2011, 16:11
par Peters
Bonjour.

Ce protège bouche ressemble fortement à celui destiné au fusil allemand gewehr 88 (gew 88), il en existe de différentes versions, mais c'est celui là qui se rapproche le plus. Car le fusil gewehr 88 comporte un canon entouré d'un manchon, ce qui augmente fortement son diamétre.
Possible que ce ne soit pas ça ??? Voir en détail sur ce site les nombreuses photos du protège bouche : http://www.gunbroker.com/Auction/ViewIt ... =248774544" onclick="window.open(this.href);return false;

Image

Image

Pour avoir plus de résultats dans google image il faut taper "muzzle cover"

PS : A noter, comme j'ai pu le lire ci-dessus, que les cartouches pour Lebel avec balle en bois, ne sont pas destiner au tir d'entrainement, comme avec des balles en plastique. Ce sont belle est bien des cartouches à blanc, l'enveloppe en bois très léger (creuse) était pulvérisé lors du tir.

A plus.

Peters.

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :08 sept. 2011, 17:43
par garett
Peters a écrit :Bonjour.

Ce protège bouche ressemble fortement à celui destiné au fusil allemand gewehr 88 (gew 88), il en existe de différentes versions, mais c'est celui là qui se rapproche le plus. Car le fusil gewehr 88 comporte un canon entouré d'un manchon, ce qui augmente fortement son diamétre.
Possible que ce ne soit pas ça ??? Voir en détail sur ce site les nombreuses photos du protège bouche : http://www.gunbroker.com/Auction/ViewIt ... =248774544" onclick="window.open(this.href);return false;

Image

Image

Pour avoir plus de résultats dans google image il faut taper "muzzle cover"

PS : A noter, comme j'ai pu le lire ci-dessus, que les cartouches pour Lebel avec balle en bois, ne sont pas destiner au tir d'entrainement, comme avec des balles en plastique. Ce sont belle est bien des cartouches à blanc, l'enveloppe en bois très léger (creuse) était pulvérisé lors du tir.

A plus.

Peters.
merci!! peters pour l'info, mais je n'aurais quand même pas aimer être devant ses balle a blanc 8| 8| .bye!!!!!

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :08 sept. 2011, 17:58
par Divico
Bravo pour l'ID Peters :amen: :amen: :amen: j'ai cherché un sacré moment.
Concernant les balles en bois, certaines armées rajoutaient au bout de leurs canon un obturateur qui déchiquetais le projectile pour "limiter les dégât"
Image

Re: Obturateur de canon

MessagePublié :08 sept. 2011, 20:19
par Ludo55
Bonsoir,

Merci beaucoup Peters, et merci à tous pour toutes vos recherches, cela n'a pas été facile, mais avec de nombreuses idées, l'énigme est résolue.

Oui, ma trouvaille possède le même mécanisme que l'objet sur la photo mise par Peters.

Encore merci

Cordialement