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Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :09 sept. 2011, 18:46
par sim_v
Hello,

Je cherche un détecteur; Actuellement j'ai des bois à disposition, ils sont remplis de cartouches de chasses que j'ai pas forcement envie de déterrer à chaque fois.
De plus, il n'est pas impossible que je bouge professionnellement parlant pas trop loin de la mer mais bon, on verra à ce moment là mais peut être éviter dès à présent les détecteurs incompatibles avec la plage.

Je ne suis pas fixé neuf ou occasion pour l'instant. Je me fixe un budget de 250 EUR / grand maximum de 300 EUR.

Voici ceux que je surveille :
- ACE 250
- Fisher F4 (plus cher.... les vaut il ?)
- White's coinmaster pro (même question)
- un Tesoro en occasion
- XP je pense que c'est hors budget pour moi même en occasion

Vos avis éclairés . . .

Merci d'avance.

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :09 sept. 2011, 18:50
par Gilouvtt
salut
tu es allé voir dans les petites annonces du fofo....???

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :09 sept. 2011, 18:57
par detect
salut , je pense que pour un peu moins de 300e , tesoro cibola ou bien meme des xp adx 150 ou 250 idéals pour la foret.. Faut voir où vous voullez aller avec

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :09 sept. 2011, 19:05
par Rococo
tu devais effectivement aller sur les petites annonces du forum.Detect a raison

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :09 sept. 2011, 19:18
par geminico
Dans ta gamme de prix qui correspond à de l'entrée de gamme tu ne trouveras pas facilement un détecteur qui passera sur la plage (sur le mouillé) pour le sable sec ils passeront tous. Les détecteurs que tu cites sont tous bien, le fisher F4 vaut un ACE 250, un XP adx 150 c'est parfait pour la forêt et tu devrais facilement en trouver dans tes prix en occasion.
Moi je regarderai vers un euro ace (le disque dd apporte un plus) ou un adx 150 plus puissant.

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :09 sept. 2011, 19:54
par sim_v
Merci pour vos indications, je surveille les annonces du forum et leboncoin depuis une paire de semaines. Je vous lis depuis une quinzaine de jours également.

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :09 sept. 2011, 22:01
par sim_v
Bon, en neuf, le garett est environ à moins de 200, le F4 est à 300 chez le fouineur (beaucoup plus cher ailleurs), le coinmaster est descendu par pas mal de commentaires US, je pense surveiller un peu les annonces...

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :09 sept. 2011, 22:10
par geminico
Ben tu as l embarras du choix en ce moment il y a des detecteurs a vendre de partout

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :09 sept. 2011, 22:18
par imuvrini
geminico a écrit :Ben tu as l embarras du choix en ce moment il y a des detecteurs a vendre de partout
salut à toi , tu vas bien, la vendée il fait beau depuis que je suis parti ;-)

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :09 sept. 2011, 22:32
par geminico
Salut ! ben le mois d aout aura ete moyen et septembre se presente plutot bien ! les moissons commencent j ai fait un peu de plage j ai pas trouvé grand chose tu avais du passer avant moi ;) quand tu veux pour faire une sortie a +

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :10 sept. 2011, 05:19
par Candelscope
Bonjour,

Le F4 est mieux que l'ACE 250 vu la possibilité d'utiliser un mode statique tous métaux avec effets de sol ajustables.

Mais l'euroACE est plus indiqué dans ce cas si tu eux du neuf.

Attention : les XP ne discrimineront pas tes douilles mais seront plus puissants que la moyenne, et d'autre part avec un autre détecteur, si tu les élimines, tu vas perdre pas mal de monnaies.

Essaye de voir si tu peux trouver en occase un Tesoro DeLeon (ou son pendant anglais Laser Hawkeye). Ce sont deux redoutables identificateurs qui pourraient bien te soulager de quelques douilles.

Bonne journée.

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :10 sept. 2011, 09:32
par BioDetecteur
Excellents identificateurs certes mais celui qui ne creuse pas sur les douilles risque fort de râter quelques belles trouvailles. Alors même si on en est sûr à 90% avec le Deleon que c'est une douille, mieux vaut creuser... J'ai eu plusieurs fois de belles surprises...

Les débutants veulent tous éliminer ce qui les ennuie. Douilles, cartouches, balles, tirettes et autres cochonneries mais bien souvent, sur les même segments de discri il y a des objets... Et si on élimine les uns, on passe à côté des autres.
La detection, y'a pas de mystère ni de miracle, quand ça sonne bien ou que le doute est permis, tu creuses.

Mon avis c'est que pour débuter sans te ruiner, il vaut mieux partir sur de belles machines simples: Tesoro Deleon très très fort sur les monnies), Cibola (bien puissant), les XP voire du minelab.
C'est difficile de conseiller une machine. Faut voir ton carctère, tes terrains de jeu, tes ambition de recherche, etc... E puis bien suvent il faut plusieurs machines. Une machine ne suffit pas à couvrir tout les types de recherche.
Et dans ton budget et pour débuter surtout en terrain pollué, je serais de toi je me trouverais un Tesoro d'occase. Le Deleon m' étonne à chaque sortie. Sa selectivité est remarquable et en terrain pollué il fait tout simplement des miracles. 9 fois sur 10 je suis capable de te dire ce que je vais sortir alors que j' ai cette machine depuis 3 ou 4 mois dans les mains. En si peu de temps c'est devenu ma machine de prédilection. Même le DEUS ne me fait pas peur (oui bon ok... lol)

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :10 sept. 2011, 14:12
par sim_v
Tiens tiens un F4 pas très loin de chez moi . . .

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 09:22
par BioDetecteur
A ta place je ne prendrais pas de F4. Deux amis l on eu tour à tour et très vite revendu tellement c'était médiocre en milieu pollué. Peu être qu'en fuinant dans les réglages on peut en faire quelque chose mais pour de telles performances ça ne vaut pas le coup de se casser la tête.

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 11:08
par le moustik
BioDetecteur a écrit :Excellents identificateurs certes mais celui qui ne creuse pas sur les douilles risque fort de râter quelques belles trouvailles. Alors même si on en est sûr à 90% avec le Deleon que c'est une douille, mieux vaut creuser... J'ai eu plusieurs fois de belles surprises...

Les débutants veulent tous éliminer ce qui les ennuie. Douilles, cartouches, balles, tirettes et autres cochonneries mais bien souvent, sur les même segments de discri il y a des objets... Et si on élimine les uns, on passe à côté des autres.
La detection, y'a pas de mystère ni de miracle, quand ça sonne bien ou que le doute est permis, tu creuses.

Mon avis c'est que pour débuter sans te ruiner, il vaut mieux partir sur de belles machines simples: Tesoro Deleon très très fort sur les monnies), Cibola (bien puissant), les XP voire du minelab.
C'est difficile de conseiller une machine. Faut voir ton carctère, tes terrains de jeu, tes ambition de recherche, etc... E puis bien suvent il faut plusieurs machines. Une machine ne suffit pas à couvrir tout les types de recherche.
Et dans ton budget et pour débuter surtout en terrain pollué, je serais de toi je me trouverais un Tesoro d'occase. Le Deleon m' étonne à chaque sortie. Sa selectivité est remarquable et en terrain pollué il fait tout simplement des miracles. 9 fois sur 10 je suis capable de te dire ce que je vais sortir alors que j' ai cette machine depuis 3 ou 4 mois dans les mains. En si peu de temps c'est devenu ma machine de prédilection. Même le DEUS ne me fait pas peur (oui bon ok... lol)
Je suis 100 pour cent d'accord avec toi, sur tout le post!
Un bon cibola, assez puissant,leger, bonne discri!
Et si un poil plus riche, le conquerant ou vaquero, son homologue!
Et puis mieux, voir chez les anglais, les Laser!

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 11:12
par Rococo
on trouve quelques cibolas en vente d occase et en bon état,tu devrais regarder les petites annonces,d'içi ou d'ailleurs

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 15:19
par sim_v
Merci de vos précieux renseignements.
J'avoue que j'ai beaucoup de mal à appréhender la gamme TESORO.
compadre, silver, cibola, euro sabre.....
beaucoup de références ....

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 15:31
par BioDetecteur
C'est vrai aussi que 300 euros c'est un budget très bas...
Difficile de trouver une machine qui tienne ses promesses dans ce budget mais ça doit se trouver !
Si tu débutes, sans mettre trop cher tu peux aller sur le ACE 250. Je ne l' aime pas perso mais bon, on trouve quand même avec. Tout est question de goût.
On y pense jamais mais un bon compadre, ça coûte 200 euros en neuf et ça fait des miracles en forêt. Cette machine est vraiment excellente.

Sinon vois dans les occases ce qui est dispo dans ton budget ;)

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 16:18
par sim_v
Oui budget un peu bas mais il faut relativiser, 300 EUR c'est aussi une belle somme. Il y a tellement de gens qui vendent des détecteurs à 800-1000 EUR utilisés 4 heures... Perso je sais que je vais l'utiliser celui que j'achèterai.

J'ai touché à pleins de passions (homecinéma, cibi, geocaching, vélo), je ne peux pas toujours mettre une somme folle et entretenir la famille.

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 18:41
par BioDetecteur
sim_v a écrit :Oui budget un peu bas mais il faut relativiser, 300 EUR c'est aussi une belle somme. Il y a tellement de gens qui vendent des détecteurs à 800-1000 EUR utilisés 4 heures... Perso je sais que je vais l'utiliser celui que j'achèterai.

J'ai touché à pleins de passions (homecinéma, cibi, geocaching, vélo), je ne peux pas toujours mettre une somme folle et entretenir la famille.
Justement si tu comptes l utiliser beaucoup ça vautle coup de mettre un peu plus ;)
Mais je comprend aussi tes contraintes de budget, j' ai les mêmes et je suis comme toi je touche à plein de choses.
Cela dit, 300 euros en occase tu peux trouver de belles machines. Oublie ce que j'ai dis sur le ACE 250, si tu es un passionné de nature prend plutôt une belle machine d occase...

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 21:10
par Détectix
Les ace ont l'ait tentants par leur prix! et leurs performances.

mais il me semble que ses detecteurs ont des programmes preprogrammes pour la recherche de monnaies.

et ne possede pas de discri reglable.
sauf avis contraire.

Priviligi plutot un detecteur qui va dans la zone des 30cms avec disque DD de 27 et surtous discri reglables pour afiner sur les petites cibles monnaies antiques t'a discri.tu regle la discri juste sur rejet d'un petit ferreu(petit clou)

parceque avec les programmes deja programme comme sur un explorer XS en mode coins les petits numus mineralises ne sont pas pris en dessous de 5-cms. beaucoup de loupe si la discri n'est pas ajuste par toi memes.

Pour les ace je ne sais pas si ils ratent des monnaies avec ses programmes preprogrammes faut tester en terre pour les petites monnaies antique et pas dans l'air .

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 21:15
par BioDetecteur
Je te confirme que les ACE ratent des monnaies et pas que des petites.
Mais bon, pour une machine de ce prix on en va pas lui en vouloir. Sur le segment ça reste quand même un des meilleurs. Mais on est loin d' une vraie machine.
Mieux vaut mettre 300 euros dans un milieu de gamme d occase que dans une bouze neuve...

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 21:25
par Détectix
Avec une tete sf il a l'air excellent en perf !

Mais la discri reglable c'est ce qu'il faut pour ne rien louper.

apres si tu rates des monnaies c'est que t'on disque ne vas pas profond ou que tu n'as pas asse de techniques sur le terrain avec ta machine.

si l'ace avec disque d'origine va a 20cms de profondeur sur un gros module c'est sur que tu va laisse des monnaies derriere toi meme si tu maitrise t'on detecteur sur le terrain.
.

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 21:35
par BioDetecteur
C'est encore pire si tu lui met une grosse tête surtout si c'est une SEF...
Le ACE d'origine est déjà limite mais avec une grosse tête ça devient risible... A moins que tu sois sur un terrain hyper propre et qu tu te sens prêt à laisser du matos derrière toi... Vraiment éviter d' essayer de faire "évoluer" ce genre de matériel. Vaut mieux changer de machine que de lui mettre une grosse tête.
lol

N'oubliez pas que les avis sur le ACE émanent de débutants ou de gens peu expérimentés. Quand tu as un peu d' expérience, en deux heures tu as compris que les limites de la machine sont basses. On est sur un entrée de gamme et au lieu de privilégier les performances, parce qu'ils ont les connaissance pour chez Garrett, ils ont ajouté du superflu. C'est vendeur et ça rassure. Maintenant pour 300 euros on en a pour son argent mais pas plus. On débute avec, on comprend comment ça marche et une fois qu' on est lancé on passe sur un autre détecteur. Tant qu'on pense que le ACE est une super bécane, faut pas en changer, c'est qu'il te manque encore des connaissances sur le terrain.

Ca n' en reste pas moins une bonne machine d'approche même si il est préférable de partir sur une bonne occase...

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 21:38
par Détectix
j'ai une sf de 30sur mon appareil et il est tres stable et performant sens a 100 agreable a detecter plus qu'avec sa tete d'origine de

20concentrique qui est une cochonerie avec ses faux signaux et et sens maxi a 90 et ou il a des perfs pas teribles.

mais bon c'est pas l'ace.

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 21:47
par BioDetecteur
Oui mais sur quelle machine déjà et as tu comparé avec une tête d'autre marque ? Le SEF marche bien, sans plus, on est loin de têtes de qualité.
Essaye un GoldMaxx avec une grosse tête Xp et réessayes avec le SEF... Tu serais surpris...

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 21:51
par Détectix
Aec une tete DD il est evident que tu vas rater de petites cibles a la limite (pas de sons)ou monnaies en biai surtous avec un basse frequence compare a une sf qui va amleliorer le truc.

le role de la DD c'est juste de couvrir la superficie et d'aller profond selon sa grandeur et surtous de gagner du temps au balayages.

un gar non experimente trouvera plus avec une DD.

Mais un gar comme moi avec ses techniques peut faire aussi bien avec du concentrique mais sa prendra plus de temps.

apres la puissance du detecteur jou aussi pour sortir de la monnaie.

la zone des monaies diverses c'est pas 20cms en general comme tous le monde le dis.

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 22:03
par REGIS
BioDetecteur a écrit :Oui mais sur quelle machine déjà et as tu comparé avec une tête d'autre marque ? Le SEF marche bien, sans plus, on est loin de têtes de qualité.
Essaye un GoldMaxx avec une grosse tête Xp et réessayes avec le SEF... Tu serais surpris...


Tiens c est bizarre sur un /forum anglais j ai lu aujourdhui que les tetes SEF etant fragiles et que NEL etait en train de passer devant...............


REGIS(UK)

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 22:04
par Détectix
je vais generalement dehors aglomerations.

sinon j'en suis tres content pour le moment .

en ville au endroits polue je n'ai pas verifier.

Mais dans les labours que du bonheur pour l'instant.

et j'ai acqui dernierrement un lobo disque eliptique de 26x13 qui fait beaucoup moins bien que mon basse frequences tete sfde 30 en labours car beaucoup de loupes en monnaies.

mais je reserve ce dernier pour les endroits polues vu que son disque elip est pas large il devrais bien passer entre es ferreux et une monnaie.

mais comme je dis sa profondeur de detection est nul malgre qu'il repere bien les monnaies sur 20cms beaucoup beaucoup de loupes.

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 22:13
par BioDetecteur
Les ondes sont envoyées différemment selon le type de disque.
- Une concentrique envoie en cône ce qui fait que la surface de détéction optimale est très petite mais précise car bien concentrée. D'où son nom: concentrique. Très efficace en milieu pollué car tu as moins de masque Mais ces têtes couvrent de petites surface, la prospection est lente.
- Un disque Spider va envoyer un cercle donc une plus grosse surface de prospection ce qui augmente les chances trouvailles revert de la médaille tu es plus sensible au masquage et perturbtions diverses et le pinpoint est plus difficile. En plus tu perds en profondeur.
-Un disque DD lui envoie une ligne de signal donc plus précis qu' un Spider moins sensible au masquage, un bon compromis en somme. Il est aussi plus léger ce qui autorise des tailles parfois farfelues...

Tout ça est théorique bien sûr mais on néglige souvent la tête qui pourtant est un réel moyen de booster ses trouvailles facilement en choisissant la bonne.
Elles sont toutes, au final, indispensables car complémentaires.

La bonne machine n'est pas la plus puissante, la plus chère ou la dernière technologie mais celle que l on utilise le mieux. Ce n' est pas pour rien que certains trouvent beaucoup avec des machines qui ont 20 ans ou avec des petites machines. Demande aux vieux routards de la detect avec quoi ils cherchent... Tu risquerais d'être surpris...

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 22:17
par Détectix
ben sa fait 26ans que je detecte et d'apres toi c'est quoi le diametre du disque ideal pour une prospection.

et avec mon basses frequences multi tons discri a zero ou 10 tetesf de 30 j'ai fait 75 monnaies anciennes en trois bonnes sorties de suite(hors aglomeration) .

il a mis la pate au lobo qui a ignore dix monnaie dans des rangees de vignes laboure bien a plat.ou je suis passe en scanant le sol aux cms lors d'une detection le lobo a fait que cinq monnaies et mon hautes frequences m'a recolte les dix qu'il avait laisse car c'est pas moi qui les ai oublies.
j'ai trop de pratique.

tu ne m'apprend rien de nouveau.
cordiallement.

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 22:25
par BioDetecteur
Ca dépend du terrain et de ce que tu peux y trouver... Nature du sol, taux de pollution, aération du sol, etc etc...
La tête est à choisir en fonction de nombreux paramètres.
Si tu prend un DD en milieu pollué tu as tout faux par exemple.
Si tu attaque un rand champs avec une concentrique tu sais que tu vas devoir y passer du temps, etc, etc...
Ca dépend de ta façon de prospecter, du coin, de ce que tu cherches du temps que tu veux y mettre, etc etc... C'est assez subjectif de dire comme ça il faut cette tête de cette taille. Ce serait très ambitieux de ma part.
le melgorien a écrit :heu c'est la spider qui envoie un cylindre et la DD une "ligne"
Oups oui, tu as raison, je corrige de ce pas... lol
J'ai posté en me disant que j' avais écris une bétise en plus. lol
Effectivement j' ai mélangé des données là. Je corrige.

J' ajouterai aussi que j' ai omis plein de données techniques sur les têtes c'est un surovl rapide histoire d'y voir plus clair...

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 22:30
par Détectix
Moi perso en milieu non polue je prendrais une tete DD mini de 27cms de long ou une sf30 car moins de masquage et un leger gain sur petites cibles.

c'est la meilleure tete pour gagner du temps aux balayages en milieu non polue taille en dessous sa colle pas genre 22cms pas top au balayages et niveau puissance., apres faut savoir passer le disque aussi pour pas perdre son temps.

La concentrique ou l'eliptique plutot pour la ville en milieu polues pour jongler entre ferreux et monnaies.

Et la zone des monnaies moyennes et grandes se trouvent plus a trentes cms qu'a 20cms.

ce qui fait que pour avoir un bon detect il faut qu'il aille au moins a trentes cinq cms.

apres l'experience jou beaucoup aussi .

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 22:39
par sim_v
Je vais surveiller les TESORO sur thegoodcorner.

Sinon pour conclure sur le fisher F4, beaucoup de vendeurs qui n'ont pas réussi à maitriser la bête...

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 22:42
par BioDetecteur
sim_v a écrit :JSinon pour conclure sur le fisher F4, beaucoup de vendeurs qui n'ont pas réussi à maitriser la bête...
Ou plutôt beaucoup qui se sont rendu compte que c'est pas ce qui se fait de mieux... lol

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 22:44
par Détectix
je ne connais pas ce detecteur j'ai essaye du teknetics .

il te faut balayer lentement et serrer tes balayages avec ce types de detecteur et tu ne peut rien louper.

en mode monoton ou multti tons avce une discri basse.

Mais bon la detec sa s'apprend pas en une journee ou en quelques annees.

il te suffis pas que de savoir regler un detecteur pour que sa fonctionne .

de plus les machines ont beaucoup evolues disque DD multi tonns etc...

qui font qy=ue si tu t'y connais en detec sa deviens de la balle quelques fois.

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 22:49
par Gilouvtt
wouaaaaa!!!...c'est vachement compliqué la détect.. 8| 8| ...bon tout compte fait..demain je prendrai mon "classic"..avec sa "blue head".... :jesors: :jesors:

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 22:49
par Détectix
Meme avec une tete sf de 30 sur un basse frequence 7khz etant donne que l'appareil est multi tons.

on utilise une discri basse a ce moment la zero ou 10 et la reponse audio en reactivite est tres bonne

sur petites cibles or aussi bien que le lobo pour du 7khz et memes plus profond. et grace aux multi tons discri basse zero ou 10 on peut

diferencier facilement une bonne cible d'un ferreu de plus l'appareil comporte un vumetre pour les cibles profondes pour pouvoit trancher .

mais bon moi je n'en ai pas besoin.
ni de pin point pour sortir une cible.

apres je dis pas que le lobo sera pas meilleure en milieu mineralise car c'est son role.
mais pour moi pas asser puissant c'est pour sa que je songe luimettre un 27x31 DD ou une sf de 30.
pour aller dans la zone des 30.

La ville je m'en fou j'y vais jamais detecter,je vais soit en foret soit en labours hors aglomerations. en general.

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 22:54
par BioDetecteur
le melgorien a écrit :
J' ajouterai aussi que j' ai omis plein de données techniques sur les têtes c'est un surovl rapide histoire d'y voir plus clair...
d'autant que la rapidite de l'appareil est aussi a prendre en compte ;-)
Aussi.
Et puis selon les fabricants la technologie diffère.
Tout ça est très compliqué mais simple à la fois.
On en revient toujours au même, bien connaitre son matériel c'est la clé du succès.
gilouvtt a écrit :wouaaaaa!!!...c'est vachement compliqué la détect.. 8| 8| ...bon tout compte fait..demain je prendrai mon "classic"..avec sa "blue head".... :jesors: :jesors:
On est en pleine masturbation cérébrale... lol

Re: Quel détecteur sans me ruiner

MessagePublié :11 sept. 2011, 23:00
par BioDetecteur
lalala ça y' est les anciens se lancent... lol
Il st où le bon vieux temps des US Army de 45 hein hein ? lol