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qui pourra me dire ?? merci d'avance !

jamais vu de monnaie de ce style

identifié par ben 62 ,denier de jean III duc de bretagne pour le vicomté de limoges,1317-1341 !

bien jolie celle la scorpio

Salut,

Pour être plus précis, il s'agit d'un denier du duc Jean III de Bretagne émis alors qu'il est vicomte de Limoges.

Droit : + I DVX BRITANIE
Ecartelé de Dreux et de Bretagne à 3 mouchetures
Revers : + VICEC LEMOVIC
Croix pattée, un L au 4ième

Pour la date d'émission ce serait plutôt entre 1317 à 1341 selon l'étude réalisée par Michel Dhénin spécialiste de ce monnayage.

c'est fait !

Pour plus de précisions sur ce qui a été dit :

ce denier a été frappé pour la période 1312-1314, par Jean, Duc de Bretagne et vicomte de Limoges.

La chronologie du monnayage de la vicomté de Limoges n'est pas simple pour la période où Jean frappa monnaie et durant laquelle il fut veuf à 3 reprises !
d'abord en tant que vicomte de Limoges (1301-1312)
Duc de Bretagne et vicomte de Limoges (1312-1314)
intermède Guy VII (1315-1317)
Jean et Isabelle de Castille (1317-1328) et Jean, veuf (1328-1329)
Jeanne de Savoie, épouse de Jean (1329-1334)
Jean, veuf (1334-1341)

Légende habituelle de ce type :
D/ + *I DVX BRITAnIE*, (ponctuation par étoile) champ écartelé de Bretagne en 1 et 4 et de Dreux en 2 et 3.
R/ + VICE°C°LEmOVIC, (ponctuation par quadrilobe), croix pattée cantonnée au 4 d'une L.
Références :
Dup.864, Dhénin.G4, P.A.2317, Bd.402.

Pour en savoir plus sur ce monnayage, voir ce lien : http://www.snl87.fr/
allez dans "Féodales" puis "Maison de Bretagne"

Bonjour,

Je maintiens ce que j'ai dit, la date d'émission de ce denier est à situer entre 1317 et 1341, rien ne permets d'être plus précis.
Voyez l'article de Michel Dhénin "les monnaies des vicomtes de Limoges" dans le bulletin de la société archéologique et historique du Limousin de 1977.

Le site de la SNL contient j'en ai peur quelques imprécisions.

D'autre part la ponctuation au droit se fait aussi bien par des croisettes, des annelets, des étoiles ou des trèfles.
La ponctuation du revers reprend les mêmes éléments, auxquels se rajoutent des quadrilobes.
On se réfèrera à l'ouvrage de Yannick Jézéquel "Les monnaies des comtes et ducs de Bretagne" paru aux éditions Florange en 1998 pour plus de précision.

Tous les auteurs s'accordent à dire que le classement chronologique est très difficile à établir...d'ailleurs Dhénin utilise très souvent les termes de "peut-être" "sans doute" et émet pas mal de réserves. Duplessy pense que certains des arguments retenus par Dhénin ne sont pas irréfutables...alors nous à notre petit niveau !!!

1317 ? toujours selon Duplessy, il est "peu vraisemblable et peu conforme aux habitudes médiévales que Jean III ait pu continuer à frapper au seul titre de vicomte après son avènement comme duc de Bretagne" (en 1312)

Noter qu'après 1329 les monnaies furent frappées au nom de Jeanne de Savoie (et avec les armes de Savoie) comme précédemment à celui d'Isabelle de Castille. Les variétés de ponctuation bien sur qu'elles existent, celle indiquée est à mon avis la plus "habituelle" mais rien ne dit que ce soit celle du présent denier sur lequel on ne peut la distinguer.

La chronologie donnée sur le site de la SNL est la plus récente, celle qui est retenue par Duplessy. Il ne s'agit que d'essayer de décrire et montrer une monnaie de chaque type (ce qui est bien difficile) et la description correspond à la monnaie de la photo (ou du dessin). Les variétés de ponctuation ne sont pas reprises (se reporter à la bibliographie proposée). Seules des variétés de type peuvent être indiquées. Des imprécisions il y en a certainement mais les sources consultées en contiennent elles aussi et les auteurs ne s'accordent pas. Indépendamment des monnaies on a du mal à s'y retrouver dans les dates qui retracent la vie de ces personnages et qui varient selon les sources.

L'important c'est que ce denier soit identifié, quand à la période précise, en l'absence d'archives...et de certitudes !
bonne soirée.

1317 ? toujours selon Duplessy, il est "peu vraisemblable et peu conforme aux habitudes médiévales que Jean III ait pu continuer à frapper au seul titre de vicomte après son avènement comme duc de Bretagne" (en 1312)

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire, cette phrase est sans doute sortie de son contexte.
Enfin oui cette affirmation est évidente puisque la titulature de la monnaie indique bien duc de Bretagne et vicomte de Limoges.

oups j ai pas vue cette monnaie quelle merveille c est une tres belle piéce bravos scorpio

toutouig a écrit :1317 ? toujours selon Duplessy, il est "peu vraisemblable et peu conforme aux habitudes médiévales que Jean III ait pu continuer à frapper au seul titre de vicomte après son avènement comme duc de Bretagne" (en 1312)

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire, cette phrase est sans doute sortie de son contexte.
Enfin oui cette affirmation est évidente puisque la titulature de la monnaie indique bien duc de Bretagne et vicomte de Limoges.

ce que je veux dire c'est que si l'on suit Dhénin ce type aurait été frappé à partir de 1317.