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sondage de prospection

MessagePublié :28 déc. 2011, 21:19
par dewe
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bonjour,

voiçi les sondages de prospections que font les services des batiments de France avant la construction d'un lotissement....

A noter que certaines fosses font plus de 2 metres de profonds.........

alors peut on comparer un trou de 20cm de profond réalisé par un detecteur Garett et ceux réalisés par les archéologues?

Peut on comparer un détecteur genre Ace 250 et les engins de chantier utilisés comme sur la photo?

a bon entendeur .........salut

Re: sondage de prospection

MessagePublié :28 déc. 2011, 21:33
par Greg'z
Effectivement :0

Re: sondage de prospection

MessagePublié :28 déc. 2011, 21:43
par Gilouvtt
salut
sujet déjà evoqué... :-/ :-/ ...et post vérouillé :-/ :-/ je pense que celui ci fera pas long feu...

Re: sondage de prospection

MessagePublié :28 déc. 2011, 21:44
par imuvrini
gilouvtt a écrit :salut
sujet déjà evoqué... :-/ :-/ ...et post vérouillé :-/ :-/ je pense que celui ci fera pas long feu...
:mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:

Re: sondage de prospection

MessagePublié :28 déc. 2011, 22:38
par Rococo
Ce débat là a lieu de temps a autres mais depuis le dernier bon nombre de personnes sont parties et pas mal de nouveaux sont là et sils ont envie de débattre pourquoi pas.Simplement dans le respect des regles et de politesse car si c est a nouveau pour traiter les archeos de noms d'oiseaux comme ce fut le cas,on le verrouillera

Re: sondage de prospection

MessagePublié :28 déc. 2011, 22:41
par Greg'z
Perso quand j’étais petit je voulais être archéologue ::d mais juste pour dire que comparer à eux nos petits trous ne sont rien :hehe:

Re: sondage de prospection

MessagePublié :28 déc. 2011, 22:43
par NARFOUILLE58
:hello:
oui en effet si l ont aime la prospection et du coup l histoire etc
ont ne peut qu avoir du respect envers ces personnes apres si eux nous manquent de respect ce qui cest jamais vu sur detecteur.net normal :hehe:
la d accord pour les oiseaux :hehe:
restont technique et non critique ;)

Re: sondage de prospection

MessagePublié :28 déc. 2011, 22:45
par Philippe (72)
Bonsoir,

Il faut peut-être bien se renseigner avant de lancer un sujet que l'on maîtrise peu. Ce sont des sondages d'évaluation.
Ensuite on en rediscutera quand certains auront étudié de plus prêt la méthodologie.
Soit on connait l'archéologie et on en parle, soit ...

Re: sondage de prospection

MessagePublié :28 déc. 2011, 23:07
par Rococo
comme le dit philippe,ce sont des sondages d'évaluation qui permettront de savoir si une zone a été occupée,apres et apres seulement viendra le temps des fouilles sil y a eu occupation et là c est une histoire

Re: sondage de prospection

MessagePublié :29 déc. 2011, 07:00
par dewe
j

mon post n'est ni irrespectueux et ne cherche pas à soulever une polémique,ni critiquer les archéologues.........simplement montrer les moyens mise en oeuvre pour faire des recherches de prospections.......et on se rends compte que nos petits trous et notre matériel est certes dérissoire..........

Re: sondage de prospection

MessagePublié :29 déc. 2011, 07:22
par krisema
moi je trouve ca trés bien que des sondages soit effectué ici et la ou l'homme moderne va batir pour de longue années
ce que je trouve dommage en revanche c'est le manque de moyen et de temps qu'il leurs ait donné
je prefererai en effet que tous les terrains sujet a construction soit fouiller
ce qui n'est pas le cas et qui est bien dommage car combien de vestiges avons nous deja perdu?
j'ai pour ma part un immense respect pour les archeo qui font un travail je pense frustrant
de savoir que le temps et les moyens soit compté ne doit pas etre choses facile
en tout cas je les remercie de nous faire partagé leurs decouvertes a travers les musées
ahhh la culture...

Re: sondage de prospection

MessagePublié :29 déc. 2011, 11:39
par garett
dans se genre de cas pourquoi?? justement ne pas faire appel au détecteur du coin ,un coup de poêle serai peut-être mieux qu'un coup de pelleteuse au départ .rien contre les archeos qui font un travail super, se qu'on leur reproche c'est simplement de nous voir comme nous ne sommes pas tous.

Re: sondage de prospection

MessagePublié :29 déc. 2011, 11:42
par Rococo
souvent les sites sont en profondeur et rien ne se voit en surface;il est donc important de proceder a ce type de sondage.Pour ce qui est du detecteur,aujourd hui tous groupes archéologiques en possedent pour finir justement leur site de fouille et les alentours

Re: sondage de prospection

MessagePublié :29 déc. 2011, 11:47
par Greg'z
Perso, à côté de chez mon grand père dans le temps il y a eu des sablières et mon père m'as raconter que quand il faisait les trous il y avait de vieilles poteries qui remontaient :faché4: :( ! Il en a même garder un bout et ce sont bien des poterie gauloise ou romaine :rougefaché:

Re: sondage de prospection

MessagePublié :29 déc. 2011, 11:55
par Philippe (72)
Bonjour,

Ces sondages sont faits pour évaluer le potentiel. Il est donc nécessaire de faire ces tranchées pour lire les stratigraphies par exemple et déterminer si le site est "valable". Par ailleurs, les sites préhistoriques ne possèdent pas d'artefacts en métal et sont dans certains cas profondément enfouis.
C'est une lecture du sol, et pas seulement les objets, qui va déterminer la nécessité d'une fouille. Tous les sites ne pourront pas être fouillés, il faut faire des choix ...

Re: sondage de prospection

MessagePublié :29 déc. 2011, 12:00
par yann67600
je pense perso que chaque personne qui fait construire devrait faire appel avant a un detectoriste meme amateur ( les annonce sur LBC foumille d'offre gratuite de detection, moi meme j'en fait) pour voir si il n''y a rien sur le terrain avant de risquer de perdre certaine chose. sa prend 1 petite journée donc pas de retard monumental sur une construction pis sa peux faire des heureux lol!

apres sa n'a rien a voir avec ce type de recherche sa c'est sur.

Re: sondage de prospection

MessagePublié :29 déc. 2011, 12:36
par dewe
krisema a écrit :moi je trouve ca trés bien que des sondages soit effectué ici et la ou l'homme moderne va batir pour de longue années
ce que je trouve dommage en revanche c'est le manque de moyen et de temps qu'il leurs ait donné
je prefererai en effet que tous les terrains sujet a construction soit fouiller
ce qui n'est pas le cas et qui est bien dommage car combien de vestiges avons nous deja perdu?
j'ai pour ma part un immense respect pour les archeo qui font un travail je pense frustrant
de savoir que le temps et les moyens soit compté ne doit pas etre choses facile
en tout cas je les remercie de nous faire partagé leurs decouvertes a travers les musées
ahhh la culture...
Depuis qq années pour toute demande de permis de construitre dans mon village(je ne citerai pas le nom mais de renomée historique...) il faut au préalable avoir fait éffectuer des sondages par une entreprise et ensuite passage des archéologues et ceci à la charge du propriétaire

Re: sondage de prospection

MessagePublié :29 déc. 2011, 12:48
par Rococo
C'est exact et c est souvent le cas dans des villages ou il y a eu beaucoup d'occupation antique.Sondages aux frais du propriétaire d'ailleurs

Re: sondage de prospection

MessagePublié :29 déc. 2011, 12:56
par garett
Rococo a écrit :C'est exact et c est souvent le cas dans des villages ou il y a eu beaucoup d'occupation antique.Sondages aux frais du propriétaire d'ailleurs
ha!! bon . et si il trouve quelque chose???

Re: sondage de prospection

MessagePublié :29 déc. 2011, 13:12
par dewe
ça dépend de l'importance de la trouvaille.......

des fouilles peuvent etre effectuées....

mon cousin s'est vu pendant pls années avec un pemis de construire bloqué aprés découvertes de pls sépultures

Re: sondage de prospection

MessagePublié :29 déc. 2011, 15:41
par garett
dewe a écrit :ça dépend de l'importance de la trouvaille.......

des fouilles peuvent etre effectuées....

mon cousin s'est vu pendant pls années avec un pemis de construire bloqué aprés découvertes de pls sépultures
alors!! ta acheter le terrain ,tu le rembourse , tu peu pas construire. et en plus sondage a tes frais. je comprend comme j'ai lu quelque par que certaines personne ne déclare rien et rebouche le tout . :frime: :hehe:

Re: sondage de prospection

MessagePublié :29 déc. 2011, 15:55
par Philippe (72)
Bonjour,

L'immense majorité des demandes de permis de construire pour des maisons individuelles ne passe pas par des sondages archéologiques. Si c'est un lotisseur, c'est à lui de s'assurer qu'il n'y a pas de vestiges archéologiques.
Et on ne dira jamais assez de consulter le PLU en mairie.

Re: sondage de prospection

MessagePublié :29 déc. 2011, 16:22
par dewe
garett a écrit :
dewe a écrit :ça dépend de l'importance de la trouvaille.......

des fouilles peuvent etre effectuées....

mon cousin s'est vu pendant pls années avec un pemis de construire bloqué aprés découvertes de pls sépultures
alors!! ta acheter le terrain ,tu le rembourse , tu peu pas construire. et en plus sondage a tes frais. je comprend comme j'ai lu quelque par que certaines personne ne déclare rien et rebouche le tout . :frime: :hehe:
j'ai bien précisé dans le cas de mon village qui posséde un patrimoine historique important....et dans le cas ou tu achétes le terrain ce n'est pas une surprise car c'est aussi une clause qui est bien spécifiée
De plus tout un chacun peut consulter le PLU à la mairie et c'est plutot utile avant de construire.......

Re: sondage de prospection

MessagePublié :29 déc. 2011, 21:45
par Drachir
Salut à tous,
Est-ce que les sondages préventifs sont uniquement du ressort de l'INRAP? ou également des entreprises privées?

Re: sondage de prospection

MessagePublié :29 déc. 2011, 23:10
par Rococo
A mon avis c est l inrap mais au frais des entrepreneurs ou des lotisseurs je pense

Re: sondage de prospection

MessagePublié :30 déc. 2011, 00:44
par Philippe (72)
Bonsoir,

Il y aussi des sociétés privées (peu).

Re: sondage de prospection

MessagePublié :30 déc. 2011, 14:19
par Drachir
Ce doit être récent alors. Il me semblait, sans en être sûr, que seul l'INRAP pouvait faire des sondages mais que les fouilles quant à elles, pouvaient être faites également par des entreprises privées.
:hello:

Re: sondage de prospection

MessagePublié :30 déc. 2011, 14:42
par Philippe (72)
Bonjour,

L'INRAP a la compétence sur l'ensemble du territoire national. Ensuite, et selon les régions, certains organismes publics ont des agréments pour le diagnostic.
Les sociétés privées ne font pas les diagnostiques, du moins pour l'instant et c’est tant mieux pour éviter les magouilles. Par contre, et en fonction du dit diagnostic, elles peuvent entrer en concurrence pour la fouille.

Re: sondage de prospection

MessagePublié :30 déc. 2011, 15:27
par manolo
Slt a tous , eux aussi cherche avec du matos de couleur JAUNE , y a pas de jaloux!!!!! :jesors:

Re: sondage de prospection

MessagePublié :03 janv. 2012, 14:28
par Drachir
Ok merci pour ces précisions.