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c'est parti pour un SS+

MessagePublié :14 janv. 2012, 16:40
par ashefr10
Salut tt l'monde , me suis lancé le défi de fabriquer de A à Z un SS+ , j'utilise le typon que prospectix
a mis à dispo dans son zip v3 . J'ai fini de souder tt les résistances .
Esperons que cela fonctionne . la Tete me parait plus difficile , j'en avais déjà fait une avec les
2 bobines concentriques pour un bandido 2 que j'avais confectionné . la parti tout metaux fonctionnait trés bien mais le mode discri ne fonctionnait pas . certainement un problème sur la carte .
Si quelqu'un peut me donner un coup de main pour la tete , es ce que je dois faire une double D ou 2 concentrique , et me faudrait les valeurs en mH des 2 bobines si vous avez ça dans un coin , parceque je pense pas que c'est les meme valeurs que celle que j'avais confectionné pour le bandido .

Un petit souci d'appro les transistors TIS75 n'existent plus , j'ai lu içi et là que l'on pouvait les remplacer par des BF245C mais y a t'il d'autre transistor qui conviennent mieux que celui ci ? merci

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :14 janv. 2012, 19:43
par Picsou83
Ton discours est incompréhensible pour moi...
Mais par contre j'approuve la démarche, chapeau !!!
:super: :super: :super: :super:

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :14 janv. 2012, 19:51
par pitijo
j ai lu et relu... et j ai cru comprendre que tu voulais faire toi meme une copie de détecteur??
oui le disque est ce qui est le + dur a faire, certains ont des microprocesseur qui ce trouve pas comme ca? pour d autre suffit d acheter et de monter l electronique a l identique, reste a faire le circuit imprimé...
bon courage, mon père a fait le cien en copiant un 1235X mais il a était obligé d acheter le disque, il en a fait plusieurs mais ca fonctionnait pas, et faut pas compter les heures qu il y a passé!!!
il s en sert toujours...

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :14 janv. 2012, 19:53
par machinehead100
je veux pas dire de conneries mais la tete qu'il a voulu faire a fini a la poubelle de mémoire!!!!

apres pour son dernier projet il est partie sur une tete tesoror

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :14 janv. 2012, 20:37
par ashefr10
j'ai tout c'qu'il faut pour mesurer ma tete de détection donc je ne devrais pas trop avoir de problème.

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :14 janv. 2012, 23:25
par krisema
salut bon courage pour la tète :/
mais perso je te conseil une tete tesoro
l'affaire n'est pas simple du tout...
meme avec les valeurs, un bon gabarit ,et de bon outils de mesure X|

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :16 janv. 2012, 19:30
par ashefr10
Bon bah voila j'ai pratiquement terminé de souder les composants m'en manquent quelques un qui je pense devrait etre assez simple a trouver , je pense remplacer les transistors TIS75 par des BF245C , et les LF442 par TLO71 . et ça devrait l'faire . reste plus qu'a faire la tete , la canne une tringle de balaie en alum que je fais ceintrée fera l'affaire . par contre l'effet de sol et le trehshold je sais pas vraiment comment ça se regle j'ai vu que sur certain détecteur c"était déporté en façade donc je ferai ça si le detecteur fonctionne *.

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :16 janv. 2012, 19:33
par krisema
oui un potard et op en facade c'est le mieux bon courage pour la tete si tu veux les valeurs va sur geotech forum il me semble que je les ai lu a l'epoque

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :16 janv. 2012, 21:20
par ashefr10
Bon j'ai commandé des TIS75 , les AOP ,et le boutons on-off-fugitif , pour le reste on verra , pas trop compris le potar d'effet de sol et de threshold si quelqu'un peut m'expliquer , j'aimerais savoir si le réglage de ces 2 parametres est simple ou pas .

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :16 janv. 2012, 23:54
par ashefr10
me faudrait les valeurs en Henry des tetes de detection pour le SS+ ainsi que le nombre de spire et le diametre dans le cas ou je veux faire une tete concentrique ou une tete double D . merci

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :17 janv. 2012, 00:16
par Alcide
Tête DD 27cm :
TX: n=100 tours de fil cuivre émaillé 0.28mm, soit : 7.0mH, 18,2 Ohm
RX: n=54+54 tours 0.28mm 8.0mH 20 Ohm.

TX signal: 13V , 10,4KHz

Source Geotech.

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :17 janv. 2012, 00:26
par Alcide
Table de conversion pour différents diamètres de fil :

DD 27cm.
Bobine TX
fi- 0,25 = 23,562 ohm
fi- 0,27 = 20,196 ohm
fi- 0,28 = 18,81 ohm
fi- 0,3 = 16,368 ohm
Bobine RX
fi- 0,25 = 25,704 ohm
fi- 0,27 = 22,032 ohm
fi- 028 = 20,52 ohm
fi- 0,3 = 17,856 ohm

On voit demain pour les autres valeurs.
Bonne nuit.

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :17 janv. 2012, 18:31
par ashefr10
ok merci pour ces valeurs , mais dois je faire une tete plutot double D ou concentrique ?

et je vois que tu as mis les valeurs en ohms , sont 'elles plus importantes que la valeur de la self en Henry ? j'ai du fil de 0,46 mm , on fera avec .

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :17 janv. 2012, 19:53
par Alcide
ashefr10 a écrit :ok merci pour ces valeurs , mais dois je faire une tete plutot double D ou concentrique ?et je vois que tu as mis les valeurs en ohms , sont 'elles plus importantes que la valeur de la self en Henry ? j'ai du fil de 0,46 mm , on fera avec .
Il vaut mieux prévoir une wide scan 'DD. Les valeurs en ohms ne sont pas critiques.

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :17 janv. 2012, 19:59
par ashefr10
2012-01-17-032.jpg
petite photo de l'avancé de mon silver sabre + , je remercie déjà prospectix et les autres qui me sont d'une aide précieuse .

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :17 janv. 2012, 20:45
par Alcide
ashefr10 a écrit :
2012-01-17-032.jpg
petite photo de l'avancé de mon silver sabre + , je remercie déjà prospectix et les autres qui me sont d'une aide précieuse .
Tu as les brochages pour la prise SL405 ?

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :17 janv. 2012, 21:02
par ashefr10
TGSLCoil Making.pdf
non , je n'ai pas pour le moment ce shema de la prise mais j'utiliserai peut etre un bon cable usb , vu qu'il est blindé , là j'ai un pdf pour faire la tete en double D c'est un peut compliqué c'est tout en anglais , enfin j'vais tenter de m'en sortir . la personne m'a donné le pdf d'une tete double D pour un tesoro golden sabre light , il m'a dit que la tete etait identique . j'ai un service bibinnage ou je bosse mais ils n'ont plus que du 0,45 mm en fil cuivre , j'utiliserai celui là et je surveillerai la valeur en Henry de chaque D . Ensuite si j'ai bien lu il faut que je les places de tel sorte que je dois annulé l'inductance si j'ai bien compris dans le pdf .

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :17 janv. 2012, 22:38
par Alcide
ashefr10 a écrit :
TGSLCoil Making.pdf
non , je n'ai pas pour le moment ce shema de la prise mais j'utiliserai peut etre un bon cable usb , vu qu'il est blindé , là j'ai un pdf pour faire la tete en double D c'est un peut compliqué c'est tout en anglais , enfin j'vais tenter de m'en sortir . la personne m'a donné le pdf d'une tete double D pour un tesoro golden sabre light , il m'a dit que la tete etait identique . j'ai un service bibinnage ou je bosse mais ils n'ont plus que du 0,45 mm en fil cuivre , j'utiliserai celui là et je surveillerai la valeur en Henry de chaque D . Ensuite si j'ai bien lu il faut que je les places de tel sorte que je dois annulé l'inductance si j'ai bien compris dans le pdf .
Je te conseille de faire tes premiers essais avec une tête Tesoro originale. Ca te permettra de valider l'électronique.

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :17 janv. 2012, 22:50
par ashefr10
bah ça va etre assez difficile , etant donné que pour le moment je n'ai plus que le fisher 1266 de mon pere , je n'ai plus de detecteur tesoro pour tester le montage .

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :17 janv. 2012, 23:29
par Alcide
ashefr10 a écrit :bah ça va etre assez difficile , etant donné que pour le moment je n'ai plus que le fisher 1266 de mon pere , je n'ai plus de detecteur tesoro pour tester le montage .
Reproduis plutôt une Tesoro, sans blindage alu.
Image

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :17 janv. 2012, 23:32
par Alcide
Si des gars expliquent des vidéos en polonais, je peux traduire.

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :17 janv. 2012, 23:34
par annibal 60
:hello: :super:

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :18 janv. 2012, 12:46
par pitijo
pour régler son détecteur mon père c est fait une table en bois avec un moteur qui fait avec une tringle en bois et balaye devant la tete toujours a la meme distance(variable) et a la meme vitesse(variable), comme un balai d essui glace... ;-)

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :18 janv. 2012, 17:39
par ashefr10
Alcide a écrit :Si des gars expliquent des vidéos en polonais, je peux traduire.
Salut , oui je vois qu'il n'y a pas de blindage autour des selfs , pourtant dans le pdf que j'ai ils disent de le faire . Alors je ne sais pas vraiment , le blindage permet certainement une meilleure stabilité au l'environnement extérieur .

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :18 janv. 2012, 17:44
par ashefr10
sur les sites anglais ils parlent de l'annulation de dephasage au niveau des tetes , si quelqu'un peut m'en dire plus .

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :18 janv. 2012, 17:57
par ashefr10
le cuivre utilisé est du 0,35 au lieu du 0,25 prévu vu que je n'ai pas ça en stock . il faudra donc que je réajuste le nombre de tour pour avoir les bonnes valeurs en mH

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :18 janv. 2012, 18:21
par krisema
ashefr10 a écrit :
Alcide a écrit :Si des gars expliquent des vidéos en polonais, je peux traduire.
Salut , oui je vois qu'il n'y a pas de blindage autour des selfs , pourtant dans le pdf que j'ai ils disent de le faire . Alors je ne sais pas vraiment , le blindage permet certainement une meilleure stabilité au l'environnement extérieur .
salut a toi,le blindage est essentiel car sans lui toute les pertubations que l'ont rencontre,
haute tension,mobylette qui passe et toutes les parasites des antennes relais seront capté par la téte et je peut te dir que c'est une vrai cacofonie :hehe: du ruband 3m alu serra le top decoupe le en bande de environ 1cm de large ensuite colle le sur tes enroulements en prenant soin de bien faire chevaucher a chaque tour et surtout ne le dechire pas car sinon tu n'a plus qu'a recomencer si ton inductance est bonne avant de l'appliquer ne le serre pas trop car plus tu sert plus elle monte
:-/
ashefr10 a écrit :sur les sites anglais ils parlent de l'annulation de dephasage au niveau des tetes , si quelqu'un peut m'en dire plus .
oui afin d'obtenir de bon resultats il te faut accorder tes 2 enroulements avec ton circuit le 'nulling' peut s'operer de plusieur maniere le top est si tu a un oscilloscope ou bien avec un multimetre ou encore en test direct mais en test direct tu doit jongler avec une bonne profondeur et la discri les 2 etant lié tu ne peut obtenir le top de la profondeur avec une discri tesoro il faut faire des choix ...
ashefr10 a écrit :le cuivre utilisé est du 0,35 au lieu du 0,25 prévu vu que je n'ai pas ça en stock . il faudra donc que je réajuste le nombre de tour pour avoir les bonnes valeurs en mH
non tu ne pourra obtenir les meme valeur inductance et resistance que avec le bon calibrage sinon tu n'arriverra jamais au valeur preconisé
a savoir:rx 107 tours,6,5 mh ou 6,3 serré
tx 98 tours 6mh ou 5,7 serré et entre 18 et 25 ohms pour les 2
la tète est la partie la plus critique si tes valeurs ne sont pas bonne tu n'arriverra a rien crois moi j'ai environ 10 tète a mon actif et seulement 2 qui fonctionne bien c'est a dire discri ok nulling ok rejet de ferrite ok et detection d'un euro entre 30 et 35cm
bon courage a toi c'est un travail de titan et je ne compte pas le temps que cela demande

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :18 janv. 2012, 20:52
par ashefr10
krisema a écrit :
ashefr10 a écrit :
Alcide a écrit :Si des gars expliquent des vidéos en polonais, je peux traduire.
Salut , oui je vois qu'il n'y a pas de blindage autour des selfs , pourtant dans le pdf que j'ai ils disent de le faire . Alors je ne sais pas vraiment , le blindage permet certainement une meilleure stabilité au l'environnement extérieur .
salut a toi,le blindage est essentiel car sans lui toute les pertubations que l'ont rencontre,
haute tension,mobylette qui passe et toutes les parasites des antennes relais seront capté par la téte et je peut te dir que c'est une vrai cacofonie :hehe: du ruband 3m alu serra le top decoupe le en bande de environ 1cm de large ensuite colle le sur tes enroulements en prenant soin de bien faire chevaucher a chaque tour et surtout ne le dechire pas car sinon tu n'a plus qu'a recomencer si ton inductance est bonne avant de l'appliquer ne le serre pas trop car plus tu sert plus elle monte
:-/
ashefr10 a écrit :sur les sites anglais ils parlent de l'annulation de dephasage au niveau des tetes , si quelqu'un peut m'en dire plus .
oui afin d'obtenir de bon resultats il te faut accorder tes 2 enroulements avec ton circuit le 'nulling' peut s'operer de plusieur maniere le top est si tu a un oscilloscope ou bien avec un multimetre ou encore en test direct mais en test direct tu doit jongler avec une bonne profondeur et la discri les 2 etant lié tu ne peut obtenir le top de la profondeur avec une discri tesoro il faut faire des choix ...
ashefr10 a écrit :le cuivre utilisé est du 0,35 au lieu du 0,25 prévu vu que je n'ai pas ça en stock . il faudra donc que je réajuste le nombre de tour pour avoir les bonnes valeurs en mH
non tu ne pourra obtenir les meme valeur inductance et resistance que avec le bon calibrage sinon tu n'arriverra jamais au valeur preconisé
a savoir:rx 107 tours,6,5 mh ou 6,3 serré
tx 98 tours 6mh ou 5,7 serré et entre 18 et 25 ohms pour les 2
la tète est la partie la plus critique si tes valeurs ne sont pas bonne tu n'arriverra a rien crois moi j'ai environ 10 tète a mon actif et seulement 2 qui fonctionne bien c'est a dire discri ok nulling ok rejet de ferrite ok et detection d'un euro entre 30 et 35cm
bon courage a toi c'est un travail de titan et je ne compte pas le temps que cela demande

Merci pour tout ces bon conseils , sur les photos que Alcides a mis a disposition on voit clairement
que dans la tete tésoro démontée il n'y a pas de blindage autor des selfs .

En ce qui concerne le nulling , je bosse dans un labo electronique et donc j'ai un oscillo numérique donc je devrais parvenir à faire cette manipulations sans trop de problème si l'on m'indique la marche a suivre .

Pour le fil émaillé le service bobinnage à mon boulot n'a pas de 0,25 mais du 0,35 , si vous savez ou je peux me procurrer du 0,25 je suis preneur de l'info . Je vous tiens au courant des avencements
là j'attends de recevoir les AOP LF442 , et LF353 ainsi que divers composants passif manquants et les transistor TIS75 , au passage j'ai commandé des BF245C , on verra ce qui passe le mieux .
en ce qui concerne la tete , j'ai trouvé un schema qui me parait pas mal . je le met a disposition et attend vos remarques .

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :18 janv. 2012, 20:55
par ashefr10
bobineD.jpg

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :18 janv. 2012, 21:00
par krisema
re a tu jetté un oeil sur le forum geotech?
pour fil emaillé il y a un très bon revendeur anglais sur ebay
le blindage de la tète d'origine et un simple fil de cuivre qui parcour les enroulements
pour le schema de la tète demande a dfbowers du site geotech il te l'envoi a la bonne taille en pdf tu l'imprime et il te reste plus qua faire ton gabarit :super:

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :18 janv. 2012, 21:23
par ashefr10
krisema a écrit :re a tu jetté un oeil sur le forum geotech?
pour fil emaillé il y a un très bon revendeur anglais sur ebay
le blindage de la tète d'origine et un simple fil de cuivre qui parcour les enroulements
pour le schema de la tète demande a dfbowers du site geotech il te l'envoi a la bonne taille en pdf tu l'imprime et il te reste plus qua faire ton gabarit :super:
Ok merci pour l'info , pour ce qui est de la tete de detection celui qui vend des kits du tgsl m'a dit que le gabarie que j'ai mis en photo etait bon pour le ss+ donc je pense que je vais construire mon gabarit par rapport à ces valeurs .

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :18 janv. 2012, 21:34
par krisema
tu a pris ton kit chez silver dog?

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :18 janv. 2012, 22:09
par Alcide
ashefr10 a écrit :
krisema a écrit :
ashefr10 a écrit :
Alcide a écrit :Si des gars expliquent des vidéos en polonais, je peux traduire.
krisema a écrit : Merci pour tout ces bon conseils , sur les photos que Alcides a mis a disposition on voit clairement
que dans la tete tésoro démontée il n'y a pas de blindage autor des selfs .
Toutefois, un petit fil pour équilibrer (nulling ?) est associé au bobinage de Tesoro.

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :18 janv. 2012, 22:11
par ashefr10
krisema a écrit :tu a pris ton kit chez silver dog?
non , en ce qui concerne la carte et les composants j'ai tout fait à mon boulot . les composants pareils .

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :18 janv. 2012, 22:22
par Alcide
ashefr10 a écrit :
krisema a écrit :tu a pris ton kit chez silver dog?
non , en ce qui concerne la carte et les composants j'ai tout fait à mon boulot . les composants pareils .
Joli travail. Si le foret a provoqué une sorte de cratère sur les pastilles, bien vérifier les soudures.

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :18 janv. 2012, 22:25
par Alcide
pitijo a écrit :pour régler son détecteur mon père c est fait une table en bois avec un moteur qui fait avec une tringle en bois et balaye devant la tete toujours a la meme distance(variable) et a la meme vitesse(variable), comme un balai d essui glace... ;-)
Ingénieux. Il ne reste plus qu'à remplir une jardinière de terre minéralisée pour simuler les conditions réelles.

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :18 janv. 2012, 22:34
par ashefr10
Alcide a écrit :
ashefr10 a écrit :
krisema a écrit :tu a pris ton kit chez silver dog?
non , en ce qui concerne la carte et les composants j'ai tout fait à mon boulot . les composants pareils .
Joli travail. Si le foret a provoqué une sorte de cratère sur les pastilles, bien vérifier les soudures.
tout a été fait avec du matos professionnel , ainsi que le perçage , l'étamage a été fait avec de étain liquide .
Me reste le plus délicat la tete de detection . Si quelqu'un connait la procédure à l'oscilloscope je suis preneur . merci

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :18 janv. 2012, 22:47
par Alcide
ashefr10 a écrit :
Alcide a écrit :
ashefr10 a écrit :
krisema a écrit :tu a pris ton kit chez silver dog?
non , en ce qui concerne la carte et les composants j'ai tout fait à mon boulot . les composants pareils .
Joli travail. Si le foret a provoqué une sorte de cratère sur les pastilles, bien vérifier les soudures.
tout a été fait avec du matos professionnel , ainsi que le perçage , l'étamage a été fait avec de étain liquide .
Me reste le plus délicat la tete de detection . Si quelqu'un connait la procédure à l'oscilloscope je suis preneur . merci
J'ai dû entrevoir ça sur forum polonais.
Image
Voici une tête d'un diamètre de 26 cm (bobine émettrice d'environ 6 mH). Le générateur est alimenté en 24 V. La mesure est effectuée avec un filtre de 10kHz pour l'oscilloscope.

Sur les oscillogrammes joints, la tension de la bobine émettrice et d'une bobine "siliconée" de 30 cm.
Cette fois, filtre de 20 MHz (d'où une tension plus élevée).
Traduit de :
http://www.proscan.gliwice.pl/forum/vie ... 9b842c1039

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :26 janv. 2012, 19:49
par ashefr10
Salut tt l'monde , et bien voila j'ai terminé de souder tous les composants , j'y ai connécté la tete d'un bandido que j'avais confectionné mais evidemment ce ne sont pas les memes valeurs , il m'a l'air de fonctionner bien qu'en discri je n'ai aucun son cela provient certainement du fais que aucun réglage n'a été effectué pour le moment et la tete n'est pas adaptée . je trouve le son dans le haut parleur assez grave par rapport a mon bandido . si vous savez ou je peux trouver une tete de detection de silver sabre pour pas cher je suis preneur .

Re: c'est parti pour un SS+

MessagePublié :26 janv. 2012, 22:49
par Alcide
ashefr10 a écrit :Salut tt l'monde , et bien voila j'ai terminé de souder tous les composants , j'y ai connécté la tete d'un bandido que j'avais confectionné mais evidemment ce ne sont pas les memes valeurs , il m'a l'air de fonctionner bien qu'en discri je n'ai aucun son cela provient certainement du fais que aucun réglage n'a été effectué pour le moment et la tete n'est pas adaptée . je trouve le son dans le haut parleur assez grave par rapport a mon bandido . si vous savez ou je peux trouver une tete de detection de silver sabre pour pas cher je suis preneur .
N'importe quelle tête Tesoro 10-12 kHz avec connecteur SL405 devrait convenir.