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Médaille ND de Liesse pour datation

MessagePublié :27 déc. 2008, 19:13
par Sharkydive
Bonjour

Médaille ND de Liesse en bronze avec devant tête de Jésus à l'intérieur IHS et MA et au dos LI ES.
Trouvée en forêt dans le 78.
Juste besoin d'une datation approximative.

Merci pour votre aide

NB: comment ça s'appelle ce genre de boitier?

Re: Médaille ND de Liesse pour datation

MessagePublié :27 déc. 2008, 22:07
par pascal79
Bonsoir
Au vue de l'attache : XVIII ou XIXème mais je ne suis pas connaisseur :mrgreen:
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NOTRE-DAME DE LIESSE.
VARIÉTÉ TROUVEE.
Vierge assise, la tête couronnée et nimbée, tenant l'Enfant Jésus sur son genou droit, et portant de la main gauche une plante fleurie.
Ce médaillon, du XV' siècle, a été trouvé au pont Notre- Dame, en 1859. Par sa composition, il semble appartenir à Notre- Dame de Liesse.
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voilà la médaille en photo dans le premier lien - Notre-Dame-de-Liesse est une vierge noire, patronne du diocèse de Soissons. le médaillon représente la Vierge noire, Vierge à l’Enfant en majesté et couronnée (vénérée dans le Laonnais depuis le XIVe siècle).

http://pagesperso-orange.fr/notre.dame. ... es/3Ac.htm

Notre Dame de Liesse - Vierge Noire

Le mot "liesse" signifie joie. Notre Dame de Liesse est une appellation de Marie. Diverses églises lui sont consacrées sous ce nom. La plus célèbre est celle située dans l'Aisne à quelques kilomètres de Laon.
La Chapelle fut érigée en 1115 par des chanoines de Laon sur une terre dépendant de la seigneurie de MARCHAIS ; ils employèrent même à cette fin des matériaux qui n'avaient pas été utilisés lors de la construction de la cathédrale de Laon. L'édifice fut plusieurs fois rebâti - en 1384 et 1480 - et enrichi par les dons de pèlerins princiers.

Légende
Une légende qu'on peut difficilement dater vint s'attacher à ce sanctuaire. Suivant ce conte, dans la première moitié du XIIè siècle, trois chevaliers picards, le seigneur de Marchais et les deux frères d'Eppes furent faits prisonniers par les Sarrasins d'Ascalon -port de Palestine - et emmenés au Caire pour être présentés au Sultan d'Egypte.
Ces chevaliers appartenaient, toujours suivant la légende, à l'ordre des Hospitaliers. Enfermés dans une prison, ils y passèrent deux années sans que ni les promesses, ni les menaces ne puissent avoir raison de leur détermination à conserver leur foi.
La fille du Sultan, Ismérie, princesse d'une haute intelligence et d'une rare beauté, voulut essayer de les amener à la religion de Mahomet. Ce fut le contraire qui arriva. Les chevaliers lui enseignèrent la religion chrétienne et elle fut si touchée de les entendre parler de la Ste Vierge qu'elle exprima le désir de voir une de ses images. Un matin, à leur réveil les chevaliers trouvèrent une petite statue de la Vierge. Pendant la nuit un ange l'avait apportée dans leur prison. Ismérie vint dans la journée visiter les prisonniers qui lui offrirent la statue miraculeuse. Touchée par la grâce la princesse décida de se faire chrétienne et de partir pour la France avec les trois chevaliers. Miracle, leurs chaînes tombent, les portes s'ouvrent et c'est la fuite...
Après quelques heures de marche les fugitifs s'endorment vaincus par la fatigue. Lorsqu'ils se réveillent, quelle surprise ! Reconnaissant leur pays, les chevaliers comprennent le miracle. La Sainte Vierge les a transportés pendant leur sommeil à proximité du château de Marchais. Ismérie prend la statue miraculeuse et se dirige vers le château. Mais, la petite statue devient tout à coup si lourde qu'elle doit la poser à terre. Les chevaliers essaient en vain de la soulever. Ils comprennent que la Ste Vierge veut être honorée à cet endroit. Ils font voeu d'y construire une église.
Cette église reçut le nom de Notre Dame de Liesse. Elle devint un lieu de pèlerinage célèbre dans toute la France.

Légende et réalité
An fond de cette légende il existe peut-être un petit élément authentique. Au début du XIIIè siècle un Robert d'Eppes avait épousé une Sarrasine puisqu'en 1236 un de ses fils Jean est désigné sous le nom de "fils de la More" - ou Maure. Un autre seigneur du voisinage Gervais de Marchais, portait le surnom de "Sarrasin". On peut donc penser que la légende conserve le souvenir de trois chevaliers croisés, de la protection spéciale de la vierge dont ils eurent l'impression de bénéficier et du mariage insolite de l'un d'entre eux.

Le pèlerinage
Une vierge noire - en bois couleur café" devint ainsi le centre d'un pèlerinage très fréquenté. C'est même l'afflux des fidèles qui oblige les chanoines de Laon à reconstruire la chapelle dès 1384. A partir du XVè siècle les rois et les reines de France s'y succèdent :

Charles VI s'y rend en 1414.
Louis XI y vient quatre fois
En 1602 Marie de Médicis accourt pour remercier de la naissance du futur Louis XIII et offrir à l'église le retable noir et or, la colonnade de jaspe et l'arc triomphal qui surmonte le maître-autel
Louis XIII et Anne d'Autriche viennent à plusieurs reprises y implorer un héritier. En souvenir de leur passage, ils offrent un grand tableau représentant le roi et la reine à genoux et dans la partie supérieure la naissance de Jésus.
En 1652, Louis XIV vient remercier pour les faveurs accordées à sa mère.

Dans les temps de calamités publiques, les villes faisaient souvent des voeux à Notre Dame de Liesse. C'est ainsi que Dieppes en 1630 fit cadeau d'un vaisseau d'argent, avec ces mots gravés en lettres d'or "voeu public de Dieppes".

A la Révolution, la statue miraculeuse fut brûlée sur la place publique et les ex-votos confisqués. L'édifice cependant fut épargné.
Le culte reprit au XIXè siècle. Une copie, en ébène, de l'original fut solennellement couronnée en 1847 sur une décision du pape Pie IX.
L'ordre de Malte (ex-Hospitaliers) continue à voir en Notre Dame de Liesse un de ses sanctuaires majeurs en raison de la qualité d'Hospitaliers attribuée aux chevaliers fondateurs.

Sources :
1 - Catholicisme tome VIII Letouzey et Ané
2 - Statistiques monumentales du département de l'Aube
(tome V page 232) de Charles Fichot

Les Vierges Noires
La plupart de ces vierges nous sont parvenues par des statues de bois, datant pour les plus anciennes du XIIè siècle.
Les plus célèbres d'entre elles sont Notre Dame du Pilier à Chartres, Notre Dame du Puy, Motre Dame de Liesse près de Laon et celle de Rocamadour dans le Quercy. Cette dernière est restée célèbre par le culte que lui rendait St Louis et sa famille.
Protectrices des enfants qu'elles pouvaient ressusciter, elles étaient également capables de guérisons et favorisaient la fertilité des femmes... mais aussi des terres.
Souvent associées aux Croisés, leurs origines restent un mystère. Les origines orientales que les gens du Moyen-Age leur attribuaient proviendraient de leur incapacité à trouver une autre explication à la couleur de leur peau que celle d'une provenance exotique et lointaine.
La présence des vierges noires est attestée dans de nombreux pays d'Europe, telles que la France, l'Italie, l'Espagne pour les plus célèbres et les plus célèbrées, mais aussi en Autriche, en Allemagne et aux Pays-Bas.
Il faut savoir que le culte de ces vierges noires était aussi l'occasion de pélerinage comme celui de Rocamadour prisé par la famille royale Capétienne à l'époque de St Louis.
Mais malgré les études menées par des historiens dont Sophie Cassagnes-Brouquet, ces vierges au teint mat et au regard lointain gardent encore une partie de leur mystère

Re: Médaille ND de Liesse pour datation

MessagePublié :28 déc. 2008, 17:30
par Sharkydive
Bonjour

Merci pour toutes les explications à Pascal79, je vais les conserver.

Par contre pour la datation si quelqu'un peut nous aider...
et aussi le nom de ce type de médaille...

Merci par avance
Thierry

Re: Médaille ND de Liesse pour datation

MessagePublié :30 déc. 2008, 09:55
par Ogle 24
Bonjour,

Pour le type d'objet, Il s'agit d'un médaillon ou médaille reliquaire.
Concernant sa datation , je dirais 17 ème au vu du carré (situé entre le corps de la médaille et la bélière) qui se rencontre en majorité sur les médailles de cette époque.
Il y a des pros qui te préciseront certainement la datation ( Agnes, Elle Woods ) dès qu'elles passeront sur le forum.

@+ cordialement

Ogle

Re: Médaille ND de Liesse pour datation

MessagePublié :30 déc. 2008, 10:10
par puikoiencore
C'est très gentil de la part de Monsieur Pascal 79 d'avoir répondu avec autant de précision et on ne peut que l'aplaudir pour le dévouement qu'il nous a accordé.

Mais Monsieur Skarkidyve (court- qui -peut en Polonais) demandait juste une datation approximative.
Comme je disais dans un autre poste, vous avez la chance incroyable de m'avoir parmis vous, aujourd'hui et aussi j'en profite avec la permission de Monsieur Pascal 79 et sans vouloir offusquer ce dernier, d'y apporter la rectification suivante et beaucoup plus adapté à la question qu'a posé Monsieur Skarko...,Skarki....Skarkydive pardon:

"Elle ne date pas d'ajourd'hui"!

Ne me remerciez pas, c'est si peu etc etc....

Re: Médaille ND de Liesse pour datation

MessagePublié :30 déc. 2008, 10:22
par Romulus37
Ah, Puik ! Comment ferait-on si tu n'étais pas là ! Tu portes le forum à bout de bras ! :shock:

Re: Médaille ND de Liesse pour datation

MessagePublié :24 oct. 2016, 12:55
par jaz29
hello
un post ou les images ont disparues
@+jaz

Re: Médaille ND de Liesse pour datation

MessagePublié :24 oct. 2016, 13:15
par piragol
C'est je crois, le cas des posts créés avant la migration informatique du forum. :(