Re: Sondage association indépendante
MessagePublié :17 avr. 2012, 15:14
Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir
https://www.detecteur.net/forum/
yvan a écrit :non non t inquietes pas shiwili, on est en train de la créer et on atend d'avoir cadré certaines choses pour revenir vers vousgrand merci à vous pour le travail que vous faites pour les prospecteurs de loisir
gaulois76 a écrit :yvan a écrit :non non t inquietes pas shiwili, on est en train de la créer et on atend d'avoir cadré certaines choses pour revenir vers vousgrand merci à vous pour le travail que vous faites pour les prospecteurs de loisir
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Theor a écrit :Juste une petite précision en terme de com : il faut arrêter de dire "sauf les pilleurs". Il n'y a pas de pilleurs parmi nous ! Nous pratiquons la détection de loisir alors que les pilleurs sont des délinquants. Certe, ils utilisent, entre autre, des détecteurs ; mais aussi des pelles. Est-ce qu'il viendrait à l'esprit d'un utilisateur de pelle de dire : "j'utilise une pelle mais je ne suis pas un pilleur ". Ou à un conducteur de 4X4 : "j'ai un 4X4 mais je ne suis pas un braqueur" sous prétexte que ce type de véhicule est utilisé comme voiture bêlier, NON ! un détecteur, c'est un outil et rien d'autre. Alors si l'on interdit tous les outils dont les malfrats peuvent faire une mauvaise utilisation, la liste va être longue. Voilà, nous ne laissons pas entrainer dans l'amalgame dont se servent, à tord et très bêtement, nos détracteurs. Je bosse dans la presse et si je peux être utile en matière de communication, ce sera avec plaisir. Et comme disaient les romains : "si vis pacem para bellum"
imuvrini a écrit :Je comprends ton raisonnement, mais ce que je veux dire c'est que si nous laissons entendre nous même qu'il peut y avoir des pilleurs parmi nous, nous donnons du grain à moudre à nos détracteurs. Je te donne un exemple tout bête : je fais du tir sportif; et bien personne à la fédération ou dans les clubs ne dit "nous défendons les tireurs sauf les tueurs à gage". Tout simplement parce que cette précision serait incongrue. Il n'y a pas de tueurs chez les tireurs sportifs, pas plus que de pilleurs parmi nous. Les premiers comme les seconds sont dans l'illégalité et n'ont aucun intérêt à se faire remarquer par une communauté. Ce sont des gens de l'ombre ; et si l'on interdisait le tir, il y aurait toujours des tueurs, tout comme des pilleurs si l'on interdit la détection. C'est bien la preuve que le procés que l'on nous fait est totalement ridicule et inacceptable. Hugh !Theor a écrit :Juste une petite précision en terme de com : il faut arrêter de dire "sauf les pilleurs". Il n'y a pas de pilleurs parmi nous ! Nous pratiquons la détection de loisir alors que les pilleurs sont des délinquants. Certe, ils utilisent, entre autre, des détecteurs ; mais aussi des pelles. Est-ce qu'il viendrait à l'esprit d'un utilisateur de pelle de dire : "j'utilise une pelle mais je ne suis pas un pilleur ". Ou à un conducteur de 4X4 : "j'ai un 4X4 mais je ne suis pas un braqueur" sous prétexte que ce type de véhicule est utilisé comme voiture bêlier, NON ! un détecteur, c'est un outil et rien d'autre. Alors si l'on interdit tous les outils dont les malfrats peuvent faire une mauvaise utilisation, la liste va être longue. Voilà, nous ne laissons pas entrainer dans l'amalgame dont se servent, à tord et très bêtement, nos détracteurs. Je bosse dans la presse et si je peux être utile en matière de communication, ce sera avec plaisir. Et comme disaient les romains : "si vis pacem para bellum"
vrai les vrais udm pillent pas, mais obligé de le préciser, qui peut dire qu'un personne comme celà pourrait pas ce glisser parmis nous??? personne???, donc ils faut le préciser, celà n'engage que moi....
Theor a écrit :Suite à mon post précédent : il est évident que malgrè cette mise au point, nos détracteurs vont dire que, de toute façon, nous sommes tous des pilleurs puisque nous trouvons des objets "pouvant intéresser l'histoire", concept vaste s'il en est. Et c'est vrai, une romaine, une fibule ou même un 10 cts napoléon font partie de l'histoire, c'est d'ailleurs bien pour cela que nous détectons, parce que nous aimons l'histoire. Là où le mensonge atteint des sommets, c'est lorsqu'ils font croire que ces objets ne seraient pas perdus à tout jamais si nous n'étions pas là ! Nous savons tous que les endroits où nous détectons (prés, labours, forêts) ne feront jamais l'objet de fouilles archéologiques. Pour qu'il y ait fouilles, il faut qu'il y ait un site clairement identifié, et encore, dans la théorie, vu le nombre de sites qui ne sont pas fouillés faute de budget, sans parler de ceux qui disparaissent purement et simplemenr lors de gros chantiers. Cela nous le savons tous mais pas le grand public, ni le maîre d'une petite commune qui va recevoir un courrier émanant d'une association de pseudo-archéologues dans lequel on va lui expliquer qu'il faut qu'il lutte contre tous les utilisateurs de détecteurs. D'où la necessité d'informer et de donner une image positive de notre loisir. Se positionner comme des passionnés qui permettent le sauvetage de tous ces objets égarés dans notre sol au fil des siècles. Mettre en avant le côté sauvegarde du petit patrimoine et, pourquoi pas, avoir une fonction pédagogique. Peut-être que certains d'entre nous (heureux retraités) seraient content d'organiser des expositions dans les écoles et d'expliquer aux enfants ce qu'est une fibule, un méreau, ou montrer les dégats causés par les engrais chimiques sur une monnaie.
Voilà, j'extrapole un peu mais, au moins, cela prouve que votre initiative fait réfléchir. Et pour cela : MERCI !
imuvrini a écrit :trouver des propositions qui pourrait permette de gagner en autonomie

kanar a écrit :
imuvrini a écrit :trouver des propositions qui pourrait permette de gagner en autonomie
ça se corse ...
Theor a écrit : ou montrer les dégats causés par les engrais chimiques sur une monnaie.On ne veux pas d'amalgame chez nous, mais on en fait ailleurs ?

imuvrini a écrit :nous somme pas tous des pilleurs je le rappel, mais les pilleurs nous portent préjudice... pour ce qui est de nos agresseurs ne pas s'attendrent à des cadeaux de leurs par pour eux le but et interdir la détection en France sans aucun arrangement, donc pour eux pas de négociation possible, la seul possible viendrait de l'etat mais pas gagné n'on plus, trouver des propositions qui pourrait permette de gagner en autonomie, j'ai quelques idées la dessus , mais encore à travailler et faire accepter par l'ensemble, si ces idées étaient accepter par l'état... pour l'intant je garde au chaud mes idées pour éviter que d'autre soit au courantTu as raison, il n'y a pas de négociation possible avec ces gens là. Mais une fois que nous aurons rétabli la vérité sur notre loisir et que, de ce fait, notre image sera devenu positive, nous pourrons contre-attaquer et faire savoir à nos ennemis que toute tentative de désinformation et toute forme de diffamation seront traduites en justice. Alors, la peur changera de camp, le combat changera d'âme.
Theor a écrit :Suite à mon post précédent : il est évident que malgrè cette mise au point, nos détracteurs vont dire que, de toute façon, nous sommes tous des pilleurs puisque nous trouvons des objets "pouvant intéresser l'histoire", concept vaste s'il en est. Et c'est vrai, une romaine, une fibule ou même un 10 cts napoléon font partie de l'histoire, c'est d'ailleurs bien pour cela que nous détectons, parce que nous aimons l'histoire. Là où le mensonge atteint des sommets, c'est lorsqu'ils font croire que ces objets ne seraient pas perdus à tout jamais si nous n'étions pas là ! Nous savons tous que les endroits où nous détectons (prés, labours, forêts) ne feront jamais l'objet de fouilles archéologiques. Pour qu'il y ait fouilles, il faut qu'il y ait un site clairement identifié, et encore, dans la théorie, vu le nombre de sites qui ne sont pas fouillés faute de budget, sans parler de ceux qui disparaissent purement et simplemenr lors de gros chantiers. Cela nous le savons tous mais pas le grand public, ni le maîre d'une petite commune qui va recevoir un courrier émanant d'une association de pseudo-archéologues dans lequel on va lui expliquer qu'il faut qu'il lutte contre tous les utilisateurs de détecteurs. D'où la necessité d'informer et de donner une image positive de notre loisir. Se positionner comme des passionnés qui permettent le sauvetage de tous ces objets égarés dans notre sol au fil des siècles. Mettre en avant le côté sauvegarde du petit patrimoine et, pourquoi pas, avoir une fonction pédagogique. Peut-être que certains d'entre nous (heureux retraités) seraient content d'organiser des expositions dans les écoles et d'expliquer aux enfants ce qu'est une fibule, un méreau, ou montrer les dégats causés par les engrais chimiques sur une monnaie.
Voilà, j'extrapole un peu mais, au moins, cela prouve que votre initiative fait réfléchir. Et pour cela : MERCI !
yvan a écrit :Bonjour,super bon boulo
une bonne nouvelle, très bientôt un site web et un forum pour les adhérents de l'asso qui est en train de se créer.
bon ça sera un peu minimaliste dans l'immédiat mais au moins le forum qui y sera permettra de discutter entre nous des besoins/ actions / etc... de l'asso.
je vous tiens au courant sous très très peu
kanar a écrit :Dernières nouvelles du front : après l'attaque en région Paca à l'arme lourde (l'arrèté préfectoral qui répète la loi nationale), l'ennemi prépare une offensive au nord-est avec la cavalerie légère (l'arrèté municipal qui répète l'arrèté préfectoral qui répète la loi nationale). (je sais c'est trop petit, mais je me suis infiltré discrètement, désolé)
Chez les généraux pour l'instant il y a des chances que rien ne bouge, on rappelle juste la loi de 89 :
http://www.culturecommunication.gouv.fr ... eologiques
"L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui..." P.Desproges

Karim75 a écrit :Bonsoir à tous,oui mais là la différence c'est que dans cette assos il y aura des membres de toutes les autres assos , ce qui veut dire que les décisions ne seront pas pris par une seule personne mais l'ensemble des assos représentative .Pour la première fois on ne vas pas dire : moi je mais nous on
dans un souci de transparence, et comme imuvrini (dont je salue l'initiative) le souhaitait dans le post initial, je vais expliquer pourquoi je considère cette idée d'association (à laquelle j'ai répondu défavorablement) comme une dispersion de forces.
Des structures existent déjà (et elles ont une audience chez les décideurs), mais elles sont aussi dispersées.
En ajoutant dispersion sur dispersion, sans interlocuteur et sans projets communs, sans organisation, on ne peut sérieusement prétendre à changer quoi que ce soit (l'indépendance/neutralité font le jeu de la division)... si ce n'est en se rapprochant d'une autre structure (c'est ce qui devra fatalement arriver à plus où moins court terme).
Ce sera celle de votre choix (ou aucune, mais alors, navré de le dire, tous vos efforts n'auraient alors en rien servi la "Cause"), et elles sont nombreuses.
Mon but ici est (et a toujours été) de partager.
Si toutefois, vous persistez dans cette optique, quel que soit l'avenir de votre groupe, je saurai m'extraire de mes choix personnels pour écouter ce que vous aurez à dire tout en apportant, si vous le souhaitez, ma nuance (comme disais un membre de très bon sens, en tant "qu'agitateur d'idées").
Conclusion: avant de créer une structure, avancez des idées... le reste viendra tout seul...![]()
Amicalement à tous
sioux63 a écrit :Alors ou en êtes vous ? Ça prend forme ?pour une fois et si chacun d'entre nous essaie de faire abstraction des ancienne rancoeurs et gueguerres qui nous ont divisées nous allons réussir à construire quelque chose de solide .Aujourd'hui il va falloir décider si nous voulons défendre notre loisir ou alors ne rien faire sous prétexte que à cause que untel n'aime pas un autre on refuse de travailler avec lui .On va essayer d'être adulte , je ne vous oblige pas à aimer une personne que vous détestez , mais au moins de vous modérer ou au pire de l'ignorer pour le bien de tous
Rosenthal a écrit :Karim75 a écrit :Bonsoir à tous,oui mais là la différence c'est que dans cette assos il y aura des membres de toutes les autres assos , ce qui veut dire que les décisions ne seront pas pris par une seule personne mais l'ensemble des assos représentative .Pour la première fois on ne vas pas dire : moi je mais nous on
dans un souci de transparence, et comme imuvrini (dont je salue l'initiative) le souhaitait dans le post initial, je vais expliquer pourquoi je considère cette idée d'association (à laquelle j'ai répondu défavorablement) comme une dispersion de forces.
Des structures existent déjà (et elles ont une audience chez les décideurs), mais elles sont aussi dispersées.
En ajoutant dispersion sur dispersion, sans interlocuteur et sans projets communs, sans organisation, on ne peut sérieusement prétendre à changer quoi que ce soit (l'indépendance/neutralité font le jeu de la division)... si ce n'est en se rapprochant d'une autre structure (c'est ce qui devra fatalement arriver à plus où moins court terme).
Ce sera celle de votre choix (ou aucune, mais alors, navré de le dire, tous vos efforts n'auraient alors en rien servi la "Cause"), et elles sont nombreuses.
Mon but ici est (et a toujours été) de partager.
Si toutefois, vous persistez dans cette optique, quel que soit l'avenir de votre groupe, je saurai m'extraire de mes choix personnels pour écouter ce que vous aurez à dire tout en apportant, si vous le souhaitez, ma nuance (comme disais un membre de très bon sens, en tant "qu'agitateur d'idées").
Conclusion: avant de créer une structure, avancez des idées... le reste viendra tout seul...![]()
Amicalement à tous