Detecteur.net

re :
Serieusement il faut arreter avec toute cette agessivité et parano...
premierement,oui tu devrais etre content de voir que nous,petits detecteurs que nous sommes,soyons à ce point soucieux du respect de la loi,des autorisations de prospections et de la déclaration de telles decouvertes.Pour toi 4gauloises ce n'est peut etre pas grand chose mais pour moi (petit detectoriste que je suis) c'est simplement hallucinant surtout en si peu de temps...
secondement,quand je te dis qu'il faudrait montrer ton autorisation pour couper court aus suspicions;il n'y a vraiment pas de quoi en prendre ombrage :-) ce n'est en aucune facon un ordre ou autre manque de respect,bien sure que je ne peux rien exiger(et d'ailleurs je n'exige rien) c'est simplement la maniere la plus simple et rapide( voir meme un geste d'appaisement) pour prouver ta bonne fois et ainsi mettre à l'abris le proprietaire du forum qui,si tu étais un pilleur(ce qu'à mon humble avis tu n'es pas) pourrai avoir des problemes et donc ferai fermer ce beau forum...
voici je pense 2raisons qui pourraient expliquer (meme si ca ne l'excuse pas forcement) pourquoi le sujet a été si passionné...
Pour finir,je trouve dommage cette guerre détectoristes/archeo...le respect des lois encadrants la prospection,l'amour de l'histoire,le plaisir qu'apporte l'echange de connaissances,devraient au contraire nous rapprocher.l'Ennemie n'est ni l'archeo,ni le detectoriste,mais le pilleur.Declarer ses trouvailles c'est aider à la preservation du patrimoine et peut etre permettre la decouverte de nouveaux sites historiques.
Tres franchement,si je peux apprendre à quelqu'un dont c'est le metier un peu d'histoire,et bien je n'en serai pas peu fiers;-);-);-);-);-);-)

mailliw a écrit :re :
Serieusement il faut arreter avec toute cette agessivité et parano...
premierement,oui tu devrais etre content de voir que nous,petits detecteurs que nous sommes,soyons à ce point soucieux du respect de la loi,des autorisations de prospections et de la déclaration de telles decouvertes.Pour toi 4gauloises ce n'est peut etre pas grand chose mais pour moi (petit detectoriste que je suis) c'est simplement hallucinant surtout en si peu de temps...
secondement,quand je te dis qu'il faudrait montrer ton autorisation pour couper court aus suspicions;il n'y a vraiment pas de quoi en prendre ombrage :-) ce n'est en aucune facon un ordre ou autre manque de respect,bien sure que je ne peux rien exiger(et d'ailleurs je n'exige rien) c'est simplement la maniere la plus simple et rapide( voir meme un geste d'appaisement) pour prouver ta bonne fois et ainsi mettre à l'abris le proprietaire du forum qui,si tu étais un pilleur(ce qu'à mon humble avis tu n'es pas) pourrai avoir des problemes et donc ferai fermer ce beau forum...
voici je pense 2raisons qui pourraient expliquer (meme si ca ne l'excuse pas forcement) pourquoi le sujet a été si passionné...
Pour finir,je trouve dommage cette guerre détectoristes/archeo...le respect des lois encadrants la prospection,l'amour de l'histoire,le plaisir qu'apporte l'echange de connaissances,devraient au contraire nous rapprocher.l'Ennemie n'est ni l'archeo,ni le detectoriste,mais le pilleur.Declarer ses trouvailles c'est aider à la preservation du patrimoine et peut etre permettre la decouverte de nouveaux sites historiques.
Tres franchement,si je peux apprendre à quelqu'un dont c'est le metier un peu d'histoire,et bien je n'en serai pas peu fiers;-);-);-);-);-);-)

Bonsoir,

Citation de Lorel: "J'aime partager avec des gens qui ont envie de transmettre leur savoir... Pas avec les c[...]ns !"

Cher Lorel, c'est toi qui insultes!!! Enfin c'est ton droit, et sache-le, on est tous le c[...]n de quelqu'un...

Il faut tout de même noter qu'il y a des bizarreries dans tes propos, et je pense que plusieurs d'entre nous l'ont noté. Mais vu que tu aimes partager avec des gens qui ont envie de transmettre leur savoir, pour ma part, pourrais-tu partager le tien?

1) Sachant que c'est un site archéologique, pourquoi les archéologues professionnels ne passent pas eux-même la poêle aux fins de sortir toutes les monnaies enfouies (150 + 5 au minimum), de les inventorier, les identifier et les déposer dans un musée et être sûrs que les fouilleurs bénévoles n'en prendront pas au passage ( la confiance semble régner sur les chantiers de fouilles!!!)

2) Comment un conservateur régional de l'archéologie, ayant délégation de signature du Préfet, peut-il transférer compétence de fouilles, de surcroît à l'aide de détecteurs de métaux, à une personne privée ( et oui Lorel, même si tu es archéologue professionnel public, dès que tu prospectes en dehors de tes heures de travail, tu agis en tant que personne privée mais soumis au code de déontologie du fonctionnaire), sachant que cette pratique est soumise à autorisation, interdite sur site car susceptible de désorganiser le mobilier antique non métallique???

Merci à l'avance pour tes réponses

Cordialement

Ludo55 a écrit :Bonsoir,

Citation de Lorel: "J'aime partager avec des gens qui ont envie de transmettre leur savoir... Pas avec les c[...]ns !"

Cher Lorel, c'est toi qui insultes!!! Enfin c'est ton droit, et sache-le, on est tous le c[...]n de quelqu'un...

Il faut tout de même noter qu'il y a des bizarreries dans tes propos, et je pense que plusieurs d'entre nous l'ont noté. Mais vu que tu aimes partager avec des gens qui ont envie de transmettre leur savoir, pour ma part, pourrais-tu partager le tien?

1) Sachant que c'est un site archéologique, pourquoi les archéologues professionnels ne passent pas eux-même la poêle aux fins de sortir toutes les monnaies enfouies (150 + 5 au minimum), de les inventorier, les identifier et les déposer dans un musée et être sûrs que les fouilleurs bénévoles n'en prendront pas au passage ( la confiance semble régner sur les chantiers de fouilles!!!)

2) Comment un conservateur régional de l'archéologie, ayant délégation de signature du Préfet, peut-il transférer compétence de fouilles, de surcroît à l'aide de détecteurs de métaux, à une personne privée ( et oui Lorel, même si tu es archéologue professionnel public, dès que tu prospectes en dehors de tes heures de travail, tu agis en tant que personne privée mais soumis au code de déontologie du fonctionnaire), sachant que cette pratique est soumise à autorisation, interdite sur site car susceptible de désorganiser le mobilier antique non métallique???

Merci à l'avance pour tes réponses

Cordialement

Bonjour à tous ! Bon je ne suis qu'un prospecteur neutre et qui aime mon loisir. Mais Lorel en tant qu'archéologue je suis surpris que tu aies besoin d'id... bien que personne n'ait la science infuse je te l'accorde. Ce qui me déçoit c'est que personne en dehors de ce milieu ne souhaite voir des prospecteurs amateurs les aider, tu as une autorisation que personne (ou presque ) ne possède. Est-ce parce que tu es dans le métier ? Perso j'ai toujours eu envie de détecter sur des sites même en compagnie de professionnels s'ils le souhaitent tout en laissant les objets découverts aux services, mais rien que de penser demander, je sens que je vais être fiché plutôt qu'écouté. Tout cela est bien dommage car de mon passé de prospecteur j'en ai vu des découvertes, pas des moindres et on le sait tous, mais beaucoup détiennent de véritables sources d'infos et silence radio. Tu t'es fait un peu agressé car déjà on ne peut poster à volonté des monnaies GR, ce que je comprends, et là du coup c'est une personne de la communauté archéologue qui le fait, même s'il paraît que tu soies de bonne foi, prends leur geste comme une frustration. Je pense que des personnes comme toi pourraient servir de "médiateurs" en la matière, bien qu'avant tout il faudrait que les textes de lois soient revus et permettent la diffusion de sites avec des appels aux volontaires prospecteurs encadrés bien sûr. ca franchement ce serait génial !
Imaginez tous ensemble que nos trouvailles soient légales et exposées (non vendues aux enchères...) en musée, pour beaucoup ne serait-ce pas une belle récompense ? Quand comprendra-t-on l'intérêt de la prospection, car de toute évidence, jamais elle ne sera éradiquée ?(un loisir ou une passion ? )
Merci d'avoir tout lu !

Si un archéo vient ici pour demander conseil sur une id, c'est très bien. Si, en plus, il reconnaît l'utilité de la prospection en archéologie, c'est encore mieux. Et s'il prône une collaboration archéos/prospecteurs, que demander de plus. Il n'est certainement pas le seul mais c'est, actuellement, le seul à s'être manifesté. Alors, que viennent faire ici ceux qui s'offusquent parce qu'il a posté 4 gauloises sur une rubrique destinée, justement, aux gauloises et romaines.
Contrairement à ce que croient certains, la peur n'évite pas le danger et le silence n'empéchera pas nos détracteurs d'agir. Se croire à l'abri caché est un leurre qui ne berne qui ceux qui le pensent.

C'est une demande d'identification ou un débat sur le partenariat archéos/UDM ?

Wouahhhh... Que de bruit pour 4 monnaies (enfin 5 !). Mais bon c'est une bonne chose, ça montre que le débat n'est pas prêt d'être clos !!!!!! Merci romulus41 pour les identifications. Et je n'ai pas honte de demander de l'aide sur un forum de détectoristes. Pourquoi demander une ID sur un tel forum plutôt qu'à des collègues archéos ?

Pour une seule et même raison : LA REACTIVITE !!!! Sur un forum j'ai la réponse (et parfois plusieurs personnes confirment l'identification c'est encore mieux !!!) en 1j ou 2j. Le temps que j'envoie un mail à la personne compétente dans nos services et qu'elle réponde, sans vous mentir il se passe des semaines voire des mois. Un simple exemple. Une monnaie trouvée sur le même site prospecté il y a 3 ans (c'était une monnaie arabe !), j'ai eu la réponse sur le forum de détection passion en seuleument 2j, mais mon collègue ayant un doute sur l'ID de cette monnaie, l'a envoyé à une personne au Louvre spécialisé dans ces monnaies. La réponse est venue 4 mois plus tard avec la même identification que sur le forum... Donc vous faites la preuve de votre efficacité !!!! Réactivité et nombre d'inscrit sont les forces de ces forums....pour les ID....

Pikpuss bravo il était tellement subtil le jeu de mot que personne ne l'avait capté, mais il est vraiment fin...

Axelandre, je ne comprends pas bien votre message

axelandre a écrit :
Petit mot pour Lorel tout de même, tu fais du tord à la communauté détectoriste en postant ces monnaies ici et tu le sais pertinemment, je n'ai rien à t'apprendre je pense...

Quel mal est fait ? Dis moi je cherche à comprendre....je ne te suis pas...Mais bon tu as l'air tellement sur de toi dans tes propos...

axelandre a écrit :Pourquoi un archéologue viendrais demandé une ID sur un forum de détection et non sur un forum numismatique???
...Ceci prouverais que nous avons d'énormes connaissance alors, soyez en flatté les amis....

La réactivité !!!!
Et oui vous avez un réseau et donc beaucoup de compétence (peut-être pas vous axelandre ? mais sachez qu'il y a des gens compétent sur ce forum !). Et plus votre réseau sera grand et plus vos compétences le seront...

PIRAGOL bien évidemment qu'il y a des collaborations entre archéo et prospecteurs. Depuis l'age de 13 ans j'en ai rencontré des prospecteurs et certains sont devenus des amis. Et je les ai initié avec un GPS et il ne le lache plus. Je récupère leurs infos (et non leurs objets !) et je fais des cartes de répartition de monnaies gauloises avec un logiciel de cartographie....

Mailliw, oui je suis content de voir que des gens se soucis du patrimoine, sauf que j'ai reçu des messages privés me disant de ne pas en poster trop, que j'allais me faire griller par LES AUTORITES (sous entendu d'autres archéos ou des gens des services archéologiques) et des gens pour une identification privée pour ne pas en poster trop... Donc c'est un double discours. D'un côté, attention une à la fois pour ne pas passer pour un pilleur et de l'autre, des gens qui me propose d'identifier mes monnaies en privée pour ne pas susciter trop de mails dans la rubrique identification pour ne pas trop évéiller les soupçons...
DONC COMBIEN DE MONNAIES SONT POSTEES ET IDENTIFIEES, ET COMBIEN LE SONT EN MESSAGE PRIVEE ???
Je pose juste cette question mais je m'en moque, je ne suis pas là pour fliquer....
Les gens sont assez grands et responsables....

MON AUTORISATION EST A LA FIN DU MESSAGE....

Ludo55 a écrit :Bonsoir,

Citation de Lorel: "J'aime partager avec des gens qui ont envie de transmettre leur savoir... Pas avec les c[...]ns !"

Cher Lorel, c'est toi qui insultes!!! Enfin c'est ton droit, et sache-le, on est tous le c[...]n de quelqu'un...

Il faut tout de même noter qu'il y a des bizarreries dans tes propos, et je pense que plusieurs d'entre nous l'ont noté. Mais vu que tu aimes partager avec des gens qui ont envie de transmettre leur savoir, pour ma part, pourrais-tu partager le tien?

1) Sachant que c'est un site archéologique, pourquoi les archéologues professionnels ne passent pas eux-même la poêle aux fins de sortir toutes les monnaies enfouies (150 + 5 au minimum), de les inventorier, les identifier et les déposer dans un musée et être sûrs que les fouilleurs bénévoles n'en prendront pas au passage ( la confiance semble régner sur les chantiers de fouilles!!!)

2) Comment un conservateur régional de l'archéologie, ayant délégation de signature du Préfet, peut-il transférer compétence de fouilles, de surcroît à l'aide de détecteurs de métaux, à une personne privée ( et oui Lorel, même si tu es archéologue professionnel public, dès que tu prospectes en dehors de tes heures de travail, tu agis en tant que personne privée mais soumis au code de déontologie du fonctionnaire), sachant que cette pratique est soumise à autorisation, interdite sur site car susceptible de désorganiser le mobilier antique non métallique???

Merci à l'avance pour tes réponses

Cordialement

Pour répondre à tes questions et elles sont très intéressantes...

1) En champagne Ardenne, il y a un site archéo tous les 300m. Toutes périodes confondues et tous types de sites. On est 2 en Champagne à passer la poele sur les chantier préventifs (c'est à dire qu'il va y avoir destruction du terrain en vus de construire un truc...). On est l'une des régions de France où il y a le plus de prescription archéologique (c'est à dire de fouilles archéo) et on est débordé à 2 personnes. Car mon collègue et moi ne faisons pas que de la poele. Nous sommes parfois Responsable d'Opération, techniciens ou même spécialiste d'un truc...
On est déjà over booké...
Et on essaye sur notre temps de libre de former des prospecteurs parmis les archéos. Mais bon je dis toujours qu'il faut au moins 2 ans pour se former à l'oreille en faisant au moins une cinquantaine de sorties.
De plus, nous avons fait nos preuves en tant qu'archéo sur divers chantiers... Nombreux objets métalliques sortis par rapport à d'autres chantiers où nous ne sommes pas passé... Donc il est bien évident qu'il est plus facile pour nous d'obtenir une autorisation. Mais ce n'est qu'une question de confiance... Il y a peut-être des brebis galeuses chez les pros de l'archéo aussi... En tout cas je fais ça pour la science...et basta...
Mais le site où nous prospectons n'est pas menacé par de futurs travaux. Donc il n'y aura jamais de fouilles archéologiques préventives... Et en France quasi 100% des archéos fouillent sur des chantiers préventifs et non programmés.
Nous c'est ce qu'on va faire : prospection inventaire depuis 4 ans du mobilier présent dans les labours et lorsqu'on aura le feux vert, on ouvrira une fouille archéologique PROGRAMMEE. Et cela sur nos temps libre car non rémunéré. Je dois être honnète avec vous, l'archéologie est un métier passionnant mais très difficile et usant pour les organismes. Et c'est pour cela que très peu d'archéo en France (en plus de leur métier en préventif) ouvrent des chantiers programmés.

2) J'ai mis plus bas mon autorisation. Et oui le CRA à bien autorité sur une personne privée au nom du prefet. Tout est sur l'autorisation plus bas. Je n'invente rien...
Après nous avons ordre de ne ramasser que ce qui traine dans les labours. Si une grosse gamelle en bronze sonne à 50 cm, on la laisse, on la prend au GPS, et on la retrouvera quand on fouillera le site...Il n'y a pas de problème à ça... Donc le mobilier archéo n'est pas dérangé. Car le labour et JE NE VOUS APPREND RIEN, n'est pas une couche archéologique....

vvlenrv je cotoye des prospecteurs et récupère leurs infos, et parfois même je restaure leur découverte car peur d'abimer leur objet. Je préfère récupérer l'info (un point sur une carte) que dans 10 ans se demander où a été trouvé tel ou tel objet. Là c'est complètement inutile et tout le monde y perd... Et bien évidemment que la poele à frire est aussi indispensable que la truelle ou que la pelle mécanique sur un chantier de fouille préventive...et programmée

theor merci pour ton message...








J'ai rougi les zones où il y avait mon nom, le numéro du site et des infos privées...

ENCORE DES DOUTES... ????
OU C'EST UNE FAUSSE AUTOR, MAIS LA JE NE PEUX PLUS RIEN POUR VOUS....
Je venais vraiment sur ce site pour faire identifier des monnaies pas pour se fighter, mais le climat général de ce poste révèle bien le climat général qu'il y a autour de la prospection...
Je ne flique pas les gens, j'ai bien trop de boulot....
A plus...

Bientôt il faudra se lever à 05h du mat pour commencer à lire un message en esperant pouvoir finir de la lire avant la tombée de la nuit!

Ah oui et j'ai oublié de vous dire. Lorsqu'une autorisation de détection à la poele est délivrée nominativement, une copie est envoyée à la mairie de la commune visée par la fouille ainsi qu'aux forces de l'ordre des environs de la fouille...

Salut machinehead100

machinehead100 a écrit :

tu as bien compris que la réactions des membres à été provoqué pas le fait du grand nombre de monnaies présenté et évoqué qui indiquait un site archéologique.

4 gauloises c'est un grand nombre ? Bon, soit !

Donc sur ce forum, vous préférez mettre une monnaie à la fois (gauloise, romaine ou autre), mais une tous les mois, genre ? Même si elles sont trouvées au même endroit ?
C'est bizard, mais si c'est une technique pour éviter des messages pour se faire traiter de pilleur je comprends...

Lorel a écrit :Salut machinehead100

machinehead100 a écrit :

tu as bien compris que la réactions des membres à été provoqué pas le fait du grand nombre de monnaies présenté et évoqué qui indiquait un site archéologique.

4 gauloises c'est un grand nombre ? Bon, soit !

Donc sur ce forum, vous préférez mettre une monnaie à la fois (gauloise, romaine ou autre), mais une tous les mois, genre ? Même si elles sont trouvées au même endroit ?
C'est bizard, mais si c'est une technique pour éviter des messages pour se faire traiter de pilleur je comprends...

Ça n'est pas par plaisir tu sais Lorel. Je pense que tout le monde aimerait poster autant de monnaies qu'il veut sans risquer d'être traité de pilleur, d'avoir des ennuis ou d'agraver la situation en donnant du grain à moudre à d'éventuels détracteurs.
En tous cas, quelle chance tu as de pouvoir associer l'archeologie et la détection

Lorel a écrit :4 gauloises c'est un grand nombre ? Bon, soit !

Donc sur ce forum, vous préférez mettre une monnaie à la fois (gauloise, romaine ou autre), mais une tous les mois, genre ? Même si elles sont trouvées au même endroit ?
C'est bizard, mais si c'est une technique pour éviter des messages pour se faire traiter de pilleur je comprends...

salut
Non...sur ce forum comme tu dis...on préfère pas mettre une monnaie à la fois...on préfère juste éviter l'exhibition...en fixant des limites....et quand un post contient plusieurs monnaies antiques tout nous laisse à penser que cette découverte n'est pas fortuite. ..et tout le monde sait que la "billebaude" est la base de notre loisir......quand à la "technique pour éviter de se faire traiter de pilleur".. ...moi je dirai plutot "technique pour éviter les pilleurs sur le forum".. ..

Oui pikpuss !!! Tu as raison !!!

Etre payé pour passer la poele !!!
Mais il faut vraiment se détacher de l'objet et ne pas vouloir garder quelques bricoles...(quand on est un professionnel je l'entends bien !).
Sinon vous vous faites griller tout de suite et là vous pouvez allez pointer à l'ANPE, car une tarre pareille vous suivra toute votre vie dans ce métier.
Lorsque j'ai dis que j'avais donné ma collection au SRA, il y a 8 ans, c'est toute la collect (environ 180 romaines, 30 gauloises (dont un statère), objets..., bref tout).
Quand on est professionnel, il faut complètement se détacher de l'objet, mais toujours avoir l'envie d'en trouver beaucoup, pour en trouver beaucoup sur les chantiers et péter les stats par rapport aux autres chantiers. Et c'est ce que nous faisons mon collègue et moi, là où l'on passe, les objets métalliques trépassent... Je ne garde rien et j'ai même la chance d'étudier les monnaies gauloises pour l'INRAP.
Je sais que parmi les prospecteurs de loisir, il n'est pas question de legs ou de dons. Et ça je le comprends aussi....

gilouvtt pour moi il n'y a pas de découverte fortuite avec l'utilisation d'un détecteur de métaux (mais ça c'est un avis personnel !)

AU FAIT, ARCHEOLOGUE EST UN VRAI METIER DEPUIS 2001. ET J'AI FAIS DE MA PASSION DE MÔME UN METIER REMUNERE...
ON EST PAS ASSEZ D'ARCHEO EN FRANCE, DONC C'EST UN METIER OU L'ON EMBAUCHE...AVIS AUX AMATEURS...
ET DES ARCHEOS QUI SAVENT REELLEMENT PASSER LA POELE CORRECTEMENT Y'EN A PAS BEAUCOUP.
CAR CERTAINS PENSENT QU'IL FAUT JUSTE TOURNER LE BOUTON OFF SUR ON ET C'EST PARTI...

Lorel a écrit :Salut machinehead100

machinehead100 a écrit :

tu as bien compris que la réactions des membres à été provoqué pas le fait du grand nombre de monnaies présenté et évoqué qui indiquait un site archéologique.

4 gauloises c'est un grand nombre ? Bon, soit !

Donc sur ce forum, vous préférez mettre une monnaie à la fois (gauloise, romaine ou autre), mais une tous les mois, genre ? Même si elles sont trouvées au même endroit ?
C'est bizard, mais si c'est une technique pour éviter des messages pour se faire traiter de pilleur je comprends...

tu vois lorel,autant j'avais un apriori favorable à ton encontre,autant maintenant à travers de ce que tu écris j'ai quelques doutes.Tu fais un proces d'intention qui ne me plait pas du tout et si tu continues ainsi,tes monnaies tu iras les montrer ailleurs.
Moi je suis un ancien chercheur avec 40 ans de carriere et j estime que ce que tu fais devrais etre fait par l ensemble des propecteurs et là on pourrait dire que l'on quadrille le territoire national au point d'avoir une base de données qui se voudrait unique;ce qui est bien pour toi l est aussi pour l'ensemble des prospecteurs,mais le conservatisme des idees en décide autrement et la pertes des données est incalculable:mais c est bien connu;les innovations se sont par soubresauts;et on a toujours tord d'avoir raison trop tot

avec toute les preuves " guestaporienne" que vous demandez a lorel ...il serait peut etre bon que vous presentiez les votres ;...comme quoi vous ne trouvez pas plus d une monnaie antique par an , que vous la declarez bien , et que tout ce qui est ds vos vitrines et mallette soit accompagné de sa meme declaration......echange de bon procedé...qui joue????

Bonsoir,

Merci Lorel, tout aurait été plus simple si tu avais commencé par là...

Mais c'est comme ça et il faut comprendre les réactions de chacun, c'est cela aussi le but du forum, que chacun se fasse entendre, comprendre et accepter...

Il y a tout de même une précision à apporter après la lecture de ton autorisation:

Eh oui, (et je ne dis pas cela en mal), étant habitué à lire les documents administratifs, il y a un point qui ne peut m'échapper, pas plus qu'à nos collègues (tu peux voir que je dis nos collègues car tu es aussi prospecteur):

1) L'autorisation t'es délivrée nominativement, certes, mais à l'adresse de l'Inrap, donc dans un cadre strictement professionnel et public, car donnée en ta qualité de fonctionnaire ( on pourrait pousser plus loin le raisonnement, ta fonction aurait dû être mentionnée sur le document.)

Concernant la notion de découverte fortuite avec un détecteur de métaux, si la découverte est faite sans l'utilisation de cartes ou autres données, alors elle relève tout de même du hasard, non?

Rastator, habitant en Meuse, j'avais ( je suis malheureusement obligé de parler au passé... ) les autorisations de prospection pour 3 communes du sud du département. Le Préfet ayant changé, un nouvel arrêté a été pris: interdiction d'utilisation de détecteur de métaux sur le territoire de toutes les communes du département. Pourquoi? Parce que des prospecteurs mal intentionnés sont allés prospecter sur les champs de bataille de Verdun afin de ramasser des munitions, et autres vestiges de la Première Guerre Mondiale!!! ( du coup le Deus fait un gros dodo dans le placard en attendant les réponses à des demandes auprès de propriétaires privés).

Concernant ces oiseaux-là, Lorel est gentil de parler de pilleurs, pour ma part, ce sont des profanateurs.

Bien sûr que certains trouvent des monnaies antiques, mais il ne faut pas faire de quelques cas une généralité, et il ne faut surtout pas perdre de vue la responsabilité de Rococo en cas de problèmes.( Qui sera là si un jour il y a un clash?).

Lorel, ta démarche était peut-être louable et dénuée de mauvaise intention, mais avant de poster tes demandes, tu n'as pas été sans lire les posts d'autres membres du forum nouveaux ou anciens et tu as pu constater par toi-même que certains ont été recadrés du fait de leurs demandes ou de plusieurs posts consécutifs concernant des trouvailles gallo-romaines...

La passion de la prospection est très ancrée chez beaucoup de membres du forum, et la réactivité tant dans le domaine des identifications que du racadrage ne se fait jamais attendre, les modérateurs sont également là pour cela, ce sont nos "sentinelles".

Le débat est clos, et je tiens à te remercier pour la transmission de ton autorisation.

Cordialement

tu vois lorel,autant j'avais un apriori favorable à ton encontre,autant maintenant à travers de ce que tu écris j'ai quelques doutes.Tu fais un proces d'intention qui ne me plait pas du tout et si tu continues ainsi,tes monnaies tu iras les montrer ailleurs.
Moi je suis un ancien chercheur avec 40 ans de carriere et j estime que ce que tu fais devrais etre fait par l ensemble des propecteurs et là on pourrait dire que l'on quadrille le territoire national au point d'avoir une base de données qui se voudrait unique;ce qui est bien pour toi l est aussi pour l'ensemble des prospecteurs,mais le conservatisme des idees en décide autrement et la pertes des données est incalculable:mais c est bien connu;les innovations se sont par soubresauts;et on a toujours tord d'avoir raison trop tot[/quote]

Bonjour Rococo. Je ne comprends pas bien vos propos ! J'essaye juste de comprendre comment votre forum fonctionne (je suis NOUVEAU et je me suis inscrit il y a 3j). Je n'ai pas encore eu le temps d'éplucher tous les articles qui dictent la bonne tenue à suivre sur votre forum. Je mets 4 monnaies à la suite je me fais incendié donc j'essaye de comprendre... On me demande des pièces justificatives (que je fournis malgré moi pour montrer ma bonne foi...) pour prouver mes dires, c'est également ce que je fais. J'essaye juste de comprendre ce qu'il y a derrière La rubrique L'identification. Peux-t-on poster toutes les monnaies ? Ou seulement celles qui ont peu d'intérêt numismatique pour ne pas éveiller trop de soupsons ? Et ce n'est pas une critique... J'essaye de comprendre le fonctionnement de votre forum...
Rococo je te rejoins quand tu dis que ce que je fais devrait être fait par les autres... Mais si c'est toi qui gère ce forum, matraque les gens en leur disant prenez un GPS ! Prenez en topo vos monnaies ! Vous y gagnez, la science aussi et on ne pourra pas vous traitez de pilleurs car vous ferez un vrai travail scientifique ! Ce n'est pas très compliqué ! La précision du GPS est de l'ordre de 3 à 5 m en zone ouverte et autour d'une dizaine de mètre en couvert forestier... Pour des objets situés dans des labours c'est très largement suffisant...
Avec les soldes, les entrées de gamme sont autour de 100€ pour un GPS et c'est très largement suffisant. Après si vous arrivez à être nombreux, négociez les prix...
C'est le nombre qui fait la force...
En tout cas sachez, et c'est mon point de vue, que si demain tous les prospecteurs mettaient en ligne toutes leurs monnaies (c'est à dire je pense des centaines de millier de monnaies, voir plus...), que pourraient faire les autorités ? Vous arreter tous, vous confisquer à tous votre matériel et vos découvertes !!!! Non je ne crois pas !!! Devant le nombre que vous êtes et la masse d'info à traiter, ils seraient submergés et peut être que là ils se diraient : ah oui quand même ya beaucoup à perdre (en info je l'entends bien), peut-être devant nous discuter avec les poeleux... C'est peut-être utopique mais c'est comme ça que je vois les choses...

Les monnaies et autres objets ne les intéressent pas, il y en a déjà plein les musées et les réserves...

rastator merci pour ton message précédent...

Ludo55 je vais te répondre en tout point. Le SRA de Champagne envoie toutes les autorisations en base pour les CDD et pour les CDI, car il ne dispose pas de nos adresses personnelles. En base, CDD et CDI ont leur boite aux lettres et c'est plus facile pour les SRA d'envoyer les documents à une seule adresse je pense... C'est juste une question pratique...
Les archéologues de l'INRAP, et je vais peut-être vous apprendre quelque chose, même si ils dépendent du ministère de la culture et de la communication, ne sont pas des fonctionnaires !!! Ils sont assimilés, c'est à dire qu'on a une grille des salaires avec les échelons, mais qu'on a aucun avantage comme ceux de la fonction publique (même si ceux-ci ont tendance à disparaître également).

Concernant la découverte fortuite, et c'est juste un avis personnel (il n'a donc aucune valeur, mais je vais la donner car on m'interroge...). Quand avant je prenais mon détecteur (sans les autor) et que j'allais dans les champs, je ne me disais pas, je vais aller faire des découvertes fortuites, non je disais je vais aller chercher des monnaies. Donc je prenais mon détecteur pour aller trouver des monnaies. C'est sciemment que je le faisais... Le coup des cartes et autres données ne me parait pas un bon argument. Je m'explique. Mes plus belles découvertes ont été faites dans des champs au piff. Sauf que je regardais le terrain, la topographie, un cours d'eau, un bois. Pas besoin de carte, mettez vous à la place d'un gaulois ou d'un romain. De l'eau proche et du bois avec un petit talus pas loin vous verrez sans carte ça va vite payer... Par contre sans détecteur ça ne payera pas mais avec une poele ça payera, donc pour moi, la découverte n'est pas fortuite (mais c'est personnel !). Il faudrait demander à des avocats la notion de fortuit ce qu'il y a derrière.

Concernant la responsabilité de Rococo, il n'a rien à craindre, en tout cas pas avec mes monnaies...

Oui c'est vrai que j'aurai pu lire avant les autres posts (je me suis inscrit il y a 3j), mais une fois que les gens sont recadrer pour les ID trop nombreuses, elles se font toujours, mais en messages privés... On me l'a proposé, je n'invente rien... DONC...

que de palabres
effectivement il y a de très bon identificateurs ici mais ils existent aussi des forum spécialisés pour cela ( identification de monnaies antiques)
mettre cela ici , sur le plus gros forum de détection , je trouve cela ..............comment dire , stupide

Rococo a écrit :LOREL,j ai travaillé durant plusieurs années avec une equipe d'archéo pour lesquels j ai fait de la prospection en montagne notemment avec les relevés gps sur chaque cible trouvée,et transposés ensuite sur carte ign 1/25 eme.J ai pu ainsi faire toute la catographie d'occupation sur des zones montagneuses;j ai trouvée des monnaies au sommet de pics dans les pyrenées au dessus de 2000 metres (gauloises,romaines,medievales)tout à été declaré et donnée pour ID a des archeologues spécialisés sur ces types de monnaies.Aujourd hui les archéos me disent,il n est plus possible de travailler ensemble;certains SRA exercent une chasse aux sorcieres d'un autre age,et j interdit donc içi la publication de mobilier antique ,de depot monetaires entre autres.Seules les monnaies isolées peuvent etre publiees.Ce n est pas de ma faute s i l on en est arrivé là;une chappe de plomb est tombée sur les trouvailles en detection,et face a la pression de l administration;personne ne desire declarer ses trouvailles.On a fait reculer la science d'un pas de géant.Le mal est fait et je ne sais comment on pourra s en sortir.Lobscurentisme de certains a mis fin a ce qui aurait pu etre le plus grand bond en avant de ces 50 dernieres années.J avais il y a 3 ans l intention d'ouvrir un forum rien que pour vous;les prospecteurs y auraient posté leur trouvailles avec le lieu et vous auriez pu y travailler dessus.Aujourd hui nous sommes dans une impasse,et les prospections deviennent clandestines comme quoi la repression ne peut arreter ce que je considere comme un phenomene de société.La balle est dans votre camp,plus dans le notre dans la mesure ou nous sommes consideres comme des pestiférés.Ainsi va la science en France,le probleme est que les trouvailles se feront de plus en plus rares et non déclarées,mais comme il y a de moins en moins de trouvailles postées on considere qu il y a de moins en moins de pillage;nous pouvons donc dormir tranquille

soumissus a écrit :que de palabres
effectivement il y a de très bon identificateurs ici mais ils existent aussi des forum spécialisés pour cela ( identification de monnaies antiques)
mettre cela ici , sur le plus gros forum de détection , je trouve cela ..............comment dire , stupide

soumissus, je suis un grand garçon et si j'estime que les monnaies que je veux faire identifier le seront sur un forum public, elles le seront...
Les monnaies ont été trouvées en PROSPECTION je le rappelle (certes avec les autors, mais j'y peux rien; un dossier ya 4 ans a été monté et ACCEPTé au SRA). Le dossier aurait pu être retoqué mais ça na pas été le cas. Il faut que je m'excuse d'avoir monté un dossier béton ?
Donc si tu trouves ma démarche stupide et bien que veux-tu ? Tu as le droit de penser ce que tu veux....
Mais perso ton point de vue je m'en moque.

Rococo a écrit :LOREL,j ai travaillé durant plusieurs années avec une equipe d'archéo pour lesquels j ai fait de la prospection en montagne notemment avec les relevés gps sur chaque cible trouvée,et transposés ensuite sur carte ign 1/25 eme.J ai pu ainsi faire toute la cartographie d'occupation sur des zones montagneuses;j ai trouvée des monnaies au sommet de pics dans les pyrenées au dessus de 2000 metres (gauloises,romaines,medievales)tout à été declaré et donnée pour ID a des archeologues spécialisés sur ces types de monnaies.Aujourd hui les archéos me disent,il n est plus possible de travailler ensemble;certains SRA exercent une chasse aux sorcieres d'un autre age,et j interdit donc içi la publication de mobilier antique ,de depot monetaires entre autres.Seules les monnaies isolées peuvent etre publiees.Ce n est pas de ma faute s i l on en est arrivé là;une chappe de plomb est tombée sur les trouvailles en detection,et face a la pression de l administration;personne ne desire declarer ses trouvailles.On a fait reculer la science d'un pas de géant.Le mal est fait et je ne sais comment on pourra s en sortir.Lobscurentisme de certains a mis fin a ce qui aurait pu etre le plus grand bond en avant de ces 50 dernieres années.J avais il y a 3 ans l intention d'ouvrir un forum rien que pour vous;les prospecteurs y auraient posté leur trouvailles avec le lieu et vous auriez pu y travailler dessus.Aujourd hui nous sommes dans une impasse,et les prospections deviennent clandestines comme quoi la repression ne peut arreter ce que je considere comme un phenomene de société.La balle est dans votre camp,plus dans le notre dans la mesure ou nous sommes consideres comme des pestiférés.Ainsi va la science en France,le probleme est que les trouvailles se feront de plus en plus rares et non déclarées,mais comme il y a de moins en moins de trouvailles postées on considere qu il y a de moins en moins de pillage;nous pouvons donc dormir tranquille

Rococo, il ne faut pas rougir du travail que vous avez accomplis. C'est très louable à vous...
Par contre j'aimerai mettre de l'eau à votre moulin.
Je trouvais au contraire que les SRA lachaient du lest avec la poele. Déjà pour nous professionnel de l'archéologie. Nous n'avions pas systématiquement les autorisations sur les chantiers de fouille. On s'est battu, on a prouvé l'utilité de la machine lorsqu"elle est utilisée a bon escient. Et aujourd'hui, il n'y a pas une prescription archéologique sans passage OBLIGATOIRE de la poele. RDV compte pour nous professionnel ça a été très difficile, mais aujourd'hui ça commence à être bon...

Donc pour vous, prospecteur du dimanche (et ce n'est pas une critique !), ça risque encore d'être long. Mais c'est à vous de prouver votre bonne foi. Bien évidemment qu'il y a parmi les prospecteurs des gens qui se foutent totalement de la notion de science qu'il y a derrière chaque découverte, mais la majorité (et je l'espère) des prospecteurs veulent faire ça dans les règles de l'art. Inventaire papier de toutes vos découvertes avec les coordonnées GPS envoyé tous les ans à votre SRA de région multiplié par 50000 (nombre de prospecteur ? je ne connais pas le nombre), croyez bien qu'ils finiront par réagir... plus qu'avec des pétitions...

Lorel a écrit :Inventaire papier de toutes vos découvertes avec les coordonnées GPS envoyé tous les ans à votre SRA de région multiplié par 50000 (nombre de prospecteur ? je ne connais pas le nombre), croyez bien qu'ils finiront par réagir... plus qu'avec des pétitions...

C'est une idée qui mérite d'être débattue je trouve

Bonjour,

L'idée est louable, des deux côtés il y a des gens ayant de bonnes intentions, mais il y a eu un amalgame certain de fait ( notez bien que je ne dis pas un certain amalgame!!!! nuance...).

Pour une certaine catégorie d'archéos professionnels et du dimanche ( il y en a aussi!!!), les prospecteurs sont tous des pilleurs de sites!!!

Mais je ne suis pas sûr que dans les archéos il n'y ait pas plus de pilleurs que chez les prospecteurs cela dû, en partie, à l'archéologie bénévole.

Cordialement.

Ludo55 a écrit :
Pour une certaine catégorie d'archéos professionnels et du dimanche ( il y en a aussi!!!), les prospecteurs sont tous des pilleurs de sites!!!

Vous avez entièrement raison et ce tort est du à une minorité de prospecteur qui font n'imp'. A cause de quelques brebis galeuses c'est tout le troupeau qui est à abattre... A tort bien évidemment...

Ludo55 a écrit :
Mais je ne suis pas sûr que dans les archéos il n'y ait pas plus de pilleurs que chez les prospecteurs cela dû, en partie, à l'archéologie bénévole.

Cordialement.

Oui c'est sur en partie, mais cette catégorie d'archéologue est en train de disparaître, car l'archéologie est devenue professionnel depuis 2001. Ce sont donc pour la plupart des bénévoles, des anciens en fin de carrière...

Ludo55 a écrit :
L'idée est louable, des deux côtés il y a des gens ayant de bonnes intentions, mais il y a eu un amalgame certain de fait ( notez bien que je ne dis pas un certain amalgame!!!! nuance...).

Discussion, argumentation, débat d'idées, à vous de jouer....Mais je pense vraiment que cette idée est bonne. Et la déclaration peut être anonyme....

rastator a écrit :avec toute les preuves " guestaporienne" que vous demandez a lorel ...il serait peut etre bon que vous presentiez les votres ;...comme quoi vous ne trouvez pas plus d une monnaie antique par an , que vous la declarez bien , et que tout ce qui est ds vos vitrines et mallette soit accompagné de sa meme declaration......echange de bon procedé...qui joue????

Chiche ?

Lorel a écrit :prenez un GPS ! Prenez en topo vos monnaies ! Vous y gagnez, la science aussi et on ne pourra pas vous traitez de pilleurs car vous ferez un vrai travail scientifique ! Ce n'est pas très compliqué ! La précision du GPS est de l'ordre de 3 à 5 m en zone ouverte et autour d'une dizaine de mètre en couvert forestier... Pour des objets situés dans des labours c'est très largement suffisant...
Avec les soldes, les entrées de gamme sont autour de 100€ pour un GPS et c'est très largement suffisant.

En champs, il est facile et gratuit d'utiliser Google Earth, lequel donne les coordonnées de façon précise. Voici un exemple d'un de mes champs, avec une fibule d'origine anglaise et une romaine savo : Attention, dans vos déclarations, de bien mentionner quel type de coordonnées vous utilisez.

Lorel a écrit :Discussion, argumentation, débat d'idées, à vous de jouer....Mais je pense vraiment que cette idée est bonne. Et la déclaration peut être anonyme....

Il est même préferable qu'elle le soit dans un premier temps

Piragol, il faut que des gens comme vous incite TOUS les membres de ce forum à faire la même démarche. Créer une base de données uniques (un fichier excel suffit largement, ou accès ou filemaker) puis après avec un SIG établir des cartes de répartition pour chaque type de fibule, chaque série monétaire... C'est ce que j'ai fais. J'ai établi une carte de répartition de TOUTES LES SERIES GAULOISES DE LA GAULE BELGIQUE (c'est pour cela que je ne connais pas bien le monnayage Séquane, eduens...). Je ne suis pas encore descendu vers le sud... Je vous mets en exemple la série du potin Rèmes le plus courant pour illustrer mes propos et vous montrer le résultat (dans ma base de donnée, j'ai plus de 1000 références pour cette monnaie). J'ai une BDD pour chaque série monétaire gauloise de la Gaule Belgique....Soit 250 cartes différentes....





Bien évidemment cette carte n'est pas figée dans le temps. Je l'agrémente au fur et à mesure des découvertes sur des chantiers de fouille mais également grâce à une collaboration avec des prospecteurs de chez moi...

Lorel a écrit :Piragol, il faut que des gens comme vous incite TOUS les membres de ce forum à faire la même démarche. Créer une base de données uniques (un fichier excel suffit largement, ou accès ou filemaker) puis après avec un SIG établir des cartes de répartition pour chaque type de fibule, chaque série monétaire... C'est ce que j'ai fais. J'ai établi une carte de répartition de TOUTES LES SERIES GAULOISES DE LA GAULE BELGIQUE (c'est pour cela que je ne connais pas bien le monnayage Séquane, eduens...). Je ne suis pas encore descendu vers le sud... Je vous mets en exemple la série du potin Rèmes le plus courant pour illustrer mes propos et vous montrer le résultat (dans ma base de donnée, j'ai plus de 1000 références pour cette monnaie). J'ai une BDD pour chaque série monétaire gauloise de la Gaule Belgique....Soit 250 cartes différentes....





Bien évidemment cette carte n'est pas figée dans le temps. Je l'agrémente au fur et à mesure des découvertes sur des chantiers de fouille mais également grâce à une collaboration avec des prospecteurs de chez moi...

Bonjour Lorel !

juste deux questions !

Si l'on devait indiquer ou matérialiser d'une façon ou d'une autre nos trouvailles(soit dit au passage , vous ne parlez que de Gallo-Romain alors que l' archéologie à vous lire peut être étendue aussi jusqu'à la moitié du 20 ème !! tout ce qui peut intéresser.. l'histoire ou la préhistoire ..... blabllabla ..hum !!) comment procédez vous ?
Le marquage sur une carte ?, vous vous déplacez en équipe ? vous procédez à des fouilles ? si c est le cas comment expliquer en cas de découvertes, au paysan ou le propriétaire qui nous a autorisé à détecter chez lui, qu'il risque de voir débouler chez lui ...des gens ou des tracto-pelles ?

Pour revenir sur ce qui vous intéresse uniquement , soit le Gallo Romain, pourquoi alors interdire tout prélèvement d'objets ou de monnaies GR et autoriser le prélèvement de ces mêmes objets des autres périodes de notre histoire aux détectoristes ?

Concernant la fortuité , je vous donne un exemple , je vais détecter dans une laboure , avec l'intention d'y trouver des objets ou des monnaies romains, mais je ne trouve que des dés à coudre avec une pointe de fuseau et 2 napoléons, pour moi c est une découverte fortuite !! c est l'intention qui change tout le sens du mot ! encore une fois tout est une question de point de vue

PS
Mon fils qui est très intéressé par l'histoire de l'art , voulait se diriger vers des études d'archéologie, licence ou master (on oublie le doctorat) , après renseignements , les postes sont très limités et de se retrouver avec un diplôme en poche sans pouvoir l'utiliser l'a dissuadé complètement de s'orienter dans cette voie .

à bientôt

Sauf erreur, on trouve des postes aux SRA, INRAP, mais ce ne sont pas les seuls débouchés.
L'Inrap est un interlocuteur sur un marché concurrentiel, ne l'oublions pas!
On peut également se tourner vers l'enseignement, le tourisme, les oraganismes publics ( Etat, régions, départements, mairies ), les Communauté de communes, les Stés d'urbanisme, de rénovation ou créer sa propre boite.
J'ai bien fait des études commerçiales, passé par la grand distribution, le système bancaire, pour finir agriculteur...en les reprenant!
Rien n'est plus figé aujourd'hui, mais chaque spécialité apporte un plus sur n'importe quel CV !

piragol a écrit :Sauf erreur, on trouve des postes aux SRA, INRAP, mais ce ne sont pas les seuls débouchés.
L'Inrap est un interlocuteur sur un marché concurrentiel, ne l'oublions pas!
On peut également se tourner vers l'enseignement, le tourisme, les oraganismes publics ( Etat, régions, départements, mairies ), les Communauté de communes, les Stés d'urbanisme, de rénovation ou créer sa propre boite.
J'ai bien fait des études commerçiales, passé par la grand distribution, le système bancaire, pour finir agriculteur...en les reprenant!
Rien n'est plus figé aujourd'hui, mais chaque spécialité apporte un plus sur n'importe quel CV !

Salut Piragol !

il voulait devenir archéo , il a eu son bac cette année avec mention B et maintenant il prépare un BTS en MUC (management d'unité commerciale). Crois moi il c est bien renseigné parce que c est ce qu'il voulait faire , mais peu de places !!

bye

apastrouvé83 a écrit :

piragol a écrit :Sauf erreur, on trouve des postes aux SRA, INRAP, mais ce ne sont pas les seuls débouchés.
L'Inrap est un interlocuteur sur un marché concurrentiel, ne l'oublions pas!
On peut également se tourner vers l'enseignement, le tourisme, les oraganismes publics ( Etat, régions, départements, mairies ), les Communauté de communes, les Stés d'urbanisme, de rénovation ou créer sa propre boite.
J'ai bien fait des études commerçiales, passé par la grand distribution, le système bancaire, pour finir agriculteur...en les reprenant!
Rien n'est plus figé aujourd'hui, mais chaque spécialité apporte un plus sur n'importe quel CV !

Salut Piragol !

il voulait devenir archéo , il a eu son bac cette année avec mention B et maintenant il prépare un BTS en MUC (management d'unité commerciale). Crois moi il c est bien renseigné parce que c est ce qu'il voulait faire , mais peu de places !!

bye

idem , pour ma nièce

salut a tous je ne pense pas que lorel soit un mauvais gars... il ne savait tous simplement pas que montrer 4 gauloise d un coup et de plus affirmer qu elles viennent du meme coin soit mal vue...
bon c est vrai que la , c est un comble
mais bon, d un coté , si tous les gars de sa branche feraient comme lui ,on aurai plus de probleme! et encore moins d histoire...
mais quand la detection te prend , elle fait pas semblant!!
et comme dit l autre : vivons bien , vivons cachés

Salut apastrouvé83 !

apastrouvé83 a écrit : Si l'on devait indiquer ou matérialiser d'une façon ou d'une autre nos trouvailles(soit dit au passage , vous ne parlez que de Gallo-Romain alors que l' archéologie à vous lire peut être étendue aussi jusqu'à la moitié du 20 ème !! tout ce qui peut intéresser.. l'histoire ou la préhistoire ..... blabllabla ..hum !!) comment procédez vous ?
Le marquage sur une carte ?, vous vous déplacez en équipe ? vous procédez à des fouilles ? si c est le cas comment expliquer en cas de découvertes, au paysan ou le propriétaire qui nous a autorisé à détecter chez lui, qu'il risque de voir débouler chez lui ...des gens ou des tracto-pelles ?

Je ne parle que du gaulois et du romain car c'est les plus courant à trouver et c'est également mon ère chronoculturelle de prédilection (la protohistoire = gaulois). Mais bien évidemment que les BDD sont à créer pour TOUT le matos de TOUTES les périodes. Il faudrait également creer une BDD pour les silex que l'on trouve à l'oeil parfois au hasard d'une prospection... Mais la BDD reste la même, les champs de la BDD (masse, diamètre, matériaux, datation, commune, localisation...etc) sont les mêmes... La BDD sera juste remplie différemment selon la monnaie ou l'objet...
Pour le marquage, je bosse en binome (toujours, c'est mieux d'un point de vue sécurité, si l'un d'entre nous à un problème, il faut une autre personne pour prévenir d'éventuels secours...). Lorsque nous trouvons un objet, une monnaie, elle est prise en coordonnées lambert 93 avec un gps de poche (pour les marcheurs; celui qui nous suit à couté 130€ il y a 5 ans : la monnaie est mise aussitôt dans un minigrip avec les coordonnées marquées sur le sac ainsi que d'autres infos [date, parcelle...]).
Et non il n'y aura pas de tracto pelle qui viendra tout arraché dans le champs. C'est une idée reçue qui a la vie dure. C'est ce que j'ai dis plus haut dans ce post. Aujourd'hui les archeos ne bossent qu'en préventif : c'est-à-dire que l'on intervient là où il va y avoir des travaux et donc destruction du terrain (et d'un éventuel site archéo). Autoroute, tracé d'un TGV, gazoduc, lotissement, carrière de granulat... Les fouilles archéos dans un endroit qui ne sera pas détruit par un projet d'aménagement sont quasi inexistante... Si c'est la cas (comme là où l'on prospecte mon ami et moi), c'est que au préalable un dossier a été monté pour une fouille programmée (très souvent sur plusieurs années, mais genre 1 mois tous les ans). Le dossier ne peut être accepté que SI LE OU LES PROPRIETAIRES DU OU DES TERRAINS CONCERNES SONT D'ACCORD... Sans cet accord du proprio, aucune fouille ne sera faite. Les agriculteurs n'ont rien à craindre...ce sont les propriétaires quand même...
On est déjà pas assez nombreux en France pour fouiller LE PREVENTIF, alors le programmé vous pensez bien...
Mais imaginons et c'est le cas parfois, accord du proprio, dossier béton pour un ramassage de surface, la fouille est faite après les moissons. C'est pour cela que la plupart des chantiers programmés BENEVOLES se passent l'été. Les archéos respectent la terre au moins autant que les agriculteurs. La terre végétale est mise de côté au décapage, puis fouille, puis rebouchage aussitôt. L'agriculteur gagne un labour... Ouverture de la parcelle 1 à 2 mois, l'agriculteur replante aussitôt derrière et aucune gène n'est occasionnée... Et je vous assure que c'est vrai...

apastrouvé83 a écrit : Pour revenir sur ce qui vous intéresse uniquement , soit le Gallo Romain, pourquoi alors interdire tout prélèvement d'objets ou de monnaies GR et autoriser le prélèvement de ces mêmes objets des autres périodes de notre histoire aux détectoristes ?

Je ne sais pas. Lorsque j'ai filé ma collec au SRA il y a 8 ans, on m'a dit (à ma grande surprise !) que seuls les objets et monnaies allant jusqu'au 16e seraient acceptés... Je pouvais garder le reste...

apastrouvé83 a écrit : PS
Mon fils qui est très intéressé par l'histoire de l'art , voulait se diriger vers des études d'archéologie, licence ou master (on oublie le doctorat) , après renseignements , les postes sont très limités et de se retrouver avec un diplôme en poche sans pouvoir l'utiliser l'a dissuadé complètement de s'orienter dans cette voie .

Oui les posts sont limités (comme partout aujourd'hui !) mais la motivation est une vraie force en fac. Combien se ramasse à la fac...On m'a tenu les même discours au moment de mon orientation. Mais vous savez, on a un travail pour au moins 40 ans aujourd'hui et c'est vraiment plaisant et un luxe d'aller au travail avec le sourire. Aujourd'hui je vis de ce métier... Il n'est pas trop tard pour qu'il se réoriente si c'est vraiment son souhait. Je fais ce cursus universitaire contre l'avis de mes parents. Ca a fighté quelque temps à la maison et aujourd'hui ils sont très fier d'avoir un fils archéo.
Au fait j'ai eu mon bac en redoublant et sans mention (ce n'est pas une tarre je sais), mais en fac d'archéo j'ai tout déchiré parce que ça me plaisait...


Pour la fortuité, chacun est libre de comprendre ce terme à sa façon, c'est aussi ça la France. Une lois peut être lue différemment chez nous... C'est cool...

Oui Piragol, il y a l'INRAP (Institut National), mais il y a aussi des boites privées qui font des fouilles, les collectivités qui ont parfois des services archéos, des municipalités, des conseils générals aussi, au sein des SRA ya pas mal d'anciens archéos... Ya du taff pour les plus motivés.
Et si je peux me permettre messieurs, en fac d'archéo et sur les chantiers de fouille, il y a environ 80% de nanas. C'est un bon argument ! Non ?
Le milieu est très féminin....

merci pour tes lumières !

oulala je suis resté en dehors du ce sujet hautement sensible ....mes je le trouve très instructif ce poste ....

Lorel a écrit :Bonjour. Je tiens à remettre de l'ordre dans tout ces messages !!!! Apparemment la méchanceté et la jalousie de certains leur font dire n'importe quoi !
ashefr10 est une personne qui réfléchi contrairement à beaucoup d'entre vous ! Et je n'ai jamais dis que les monnaies postées étaient ma propriété ! Elle appartiennent à l'Etat ! Je suis archéologue à l'INRAP, j'ai commencé le détecteur de métaux à l'age de 13 ans, j'ai donné l'intégralité de ma collection il y a 8 ans au SRA (Service Régional Archéologique) de Champagne Ardenne et depuis 2007, j'ai les autorisations PREFECTORALES (ludo55) (c'est le CRA [Conservateur Régional de l'Archéologie] qui les signe en nom du prefet c'est marqué dessus] pour passer le détecteur sur les chantiers de fouille archéologique préventive. Sauf qu'en Champagne nous sommes 2 à avoir les autorisations, et mon collègue et moi même sommes mordus de poele et nous avons monté un dossier béton pour faire sur nos temps de libre du détecteur OFFICIELLEMENT sur un très gros site Champenois. Il y a eu déjà 3 dossiers de rendu (prospection / inventaire 2009, 2010 et 2011). Et en 2012 l'étude va être énorme (et donnera suite à un article dans la Société Archéologique Champenoise) car nous avons prospectés une centaine d'heure sur le site. Et oui il y a bien 150 monnaies gauloises à paraitre + 5 (enfin plus que 4 maintenant). Benelix, elles ont toutes été trouvée au même endroit. C'est également pour pouvoir ouvrir un chantier de fouille BENEVOLE que les prospections ont lieu et pour éviter que des potes à vous ne viennent trop le piller. Nous avons même observés des traces en ligne sur le site. Ces traces sont faites la nuit, malgré la présence de temps en temps de la gendarmerie dans les parages. Et les habitants du village sont également au courant et veillent...

Donc ruba2 pas la peine de dire n'imp', et barule84, ce n'est pas parce que vous n'avez pas d'autorisation que personne n'en a !! Donc ne parlez pas aux gens que vous ne connaissez pas comme à un chien... Merci de rester poli et humble quand on ne sait pas.

Je ne crache pas sur les prospecteurs comme la plupart des gens le pense (je viens de ce milieu), mais le discours de certains m'hérisse le poil et la poele...

Donc les monnaies sont bien à identifier, elles ne m'appartiennent pas, elles seront déposées au musée de Chalons en Champagne lorsque les conditions le premettront... Et ceux qui pourront m'aider dans les identifications sont les bienvenus....
Par contre ceux qui sont là pour baver gratuitement et dicter des discours de haine (ils se reconnaitront) ne sont plus les bienvenus sur mes posts.

MERCI de ton message ! Je n ai pas de copain pilleur pour commencer !!! De plus tu es archeo d apres les messages suivant ! Je n ai rien contre les archeos ! J ai un ami archeo et ici on ne fait pas d archeologie mais de la detection de loisir ,dans une optique qui reste celle ci ! Si tu es passe ici pour faire tes identification et voir nos trouvailles et tes trouvailles c est bien ! Pour le reste la boite a caca est ailleur !!!!

machinehead100 a écrit :bonjour Lorel

et merci pour l'intérêt que tu as pour notre fofo et aussi merci pour la qualité de tes réponses.
Tu as pu souligner la réactivité et la qualité des ID du site il faut dire que tous nos experts en ID et les autres sont tous labelle rouge élevés en plein air

sinon je ne vais rien t'apprendre mais oui en effet il y a un fossé qui s'est creusé de plus en plus avec le temps entre nos deux mondes et dont certain n'ont pour unique but de laisser grandir pour obtenir un immense gouffre.

tu as bien compris que la réactions des membres à été provoqué pas le fait du grand nombre de monnaies présenté et évoqué qui indiquait un site archéologique.

je compte sur tout le monde pour que les échanges restent respectueux et j’espère que tu pourras nous faire profiter de ton expérience dans ton domaine

bonne continuation

cordialement

Pour ma part le respect n est pas au RDV quand on traite " nos amis de pilleurs"" (dans le message "" potes a vous ne ......"") Pour ce manque de respect je demande le bannissement de ce membre ronfflant !!!!! Ou des excuses !!

benelix a écrit :

Lorel a écrit :Bonjour. Je tiens à remettre de l'ordre dans tout ces messages !!!! Apparemment la méchanceté et la jalousie de certains leur font dire n'importe quoi !
ashefr10 est une personne qui réfléchi contrairement à beaucoup d'entre vous ! Et je n'ai jamais dis que les monnaies postées étaient ma propriété ! Elle appartiennent à l'Etat ! Je suis archéologue à l'INRAP, j'ai commencé le détecteur de métaux à l'age de 13 ans, j'ai donné l'intégralité de ma collection il y a 8 ans au SRA (Service Régional Archéologique) de Champagne Ardenne et depuis 2007, j'ai les autorisations PREFECTORALES (ludo55) (c'est le CRA [Conservateur Régional de l'Archéologie] qui les signe en nom du prefet c'est marqué dessus] pour passer le détecteur sur les chantiers de fouille archéologique préventive. Sauf qu'en Champagne nous sommes 2 à avoir les autorisations, et mon collègue et moi même sommes mordus de poele et nous avons monté un dossier béton pour faire sur nos temps de libre du détecteur OFFICIELLEMENT sur un très gros site Champenois. Il y a eu déjà 3 dossiers de rendu (prospection / inventaire 2009, 2010 et 2011). Et en 2012 l'étude va être énorme (et donnera suite à un article dans la Société Archéologique Champenoise) car nous avons prospectés une centaine d'heure sur le site. Et oui il y a bien 150 monnaies gauloises à paraitre + 5 (enfin plus que 4 maintenant). Benelix, elles ont toutes été trouvée au même endroit. C'est également pour pouvoir ouvrir un chantier de fouille BENEVOLE que les prospections ont lieu et pour éviter que des potes à vous ne viennent trop le piller. Nous avons même observés des traces en ligne sur le site. Ces traces sont faites la nuit, malgré la présence de temps en temps de la gendarmerie dans les parages. Et les habitants du village sont également au courant et veillent...

Donc ruba2 pas la peine de dire n'imp', et barule84, ce n'est pas parce que vous n'avez pas d'autorisation que personne n'en a !! Donc ne parlez pas aux gens que vous ne connaissez pas comme à un chien... Merci de rester poli et humble quand on ne sait pas.

Je ne crache pas sur les prospecteurs comme la plupart des gens le pense (je viens de ce milieu), mais le discours de certains m'hérisse le poil et la poele...

Donc les monnaies sont bien à identifier, elles ne m'appartiennent pas, elles seront déposées au musée de Chalons en Champagne lorsque les conditions le premettront... Et ceux qui pourront m'aider dans les identifications sont les bienvenus....
Par contre ceux qui sont là pour baver gratuitement et dicter des discours de haine (ils se reconnaitront) ne sont plus les bienvenus sur mes posts.

MERCI de ton message ! Je n ai pas de copain pilleur pour commencer !!! De plus tu es archeo d apres les messages suivant ! Je n ai rien contre les archeos ! J ai un ami archeo et ici on ne fait pas d archeologie mais de la detection de loisir ,dans une optique qui reste celle ci ! Si tu es passe ici pour faire tes identification et voir nos trouvailles et tes trouvailles c est bien ! Pour le reste la boite a caca est ailleur !!!!

a mon avis vas falloir que tu remette tes deux pieds sur terre ... parce que la en te lisant je me sen insulté par tes propos....tu dit et je te cite toi et tes petit copain pilleur ....a mon avis mes il est personnel ... je ne crois pas un seul mots de t on histoire ....moi je vais te dire qui tu est ....tu est un detectoriste ...qui détecte dans les champs et n apporte ou et qui trouve de la gauloise et mobiliers antique ...et qui viens de s inscrire sur le meilleur fofo ...pour faire identifié c est trouvailles point bar ... pour vendre ou les collectionné ...par contre je constate que tu connaie
pas mal l administration....et tu a une culture général pas trop mal ...tu peut être un fonctionnaire ..parce que des charlots ils en passe sur le fofo ...quelle que fois ils reste sur le fofo c est charlots..
c est des personnes qui connaisse tous ...et te font passé pour un con ..ils ont la science infuse ...et mani l orthographe comme personne ...et prennent les gens pour des cons et n hésite pas a insulté des personnes quil ne connaisse pas ...mes en général rococo et les modo les démasque et ce font fermé leur compte ou passe en orange


annibal