Detecteur.net

marc81 a écrit :

lolo13 a écrit :j'avoue qu'ils me font peur , un collegue discute avec eux du probleme des plages est c'est pas gagné non plus ...

sur leur page facebook bien entendu

il n'y a pas de problème de plage ....!!! et il n'y a rien a discuter (c'est leur donner de l'importance )non mais des fois on croit rêver ..........;;; ce n'est pas a eux de faire la police

le probleme est qu'il mettent tous dans le meme panier plages/labours/pilleurs tant c'est discutable en labour (et encore je ne suis meme pas sur) mais de voir qu'ils veulent que la detection soit egalement interdite sur plage cela me scandalise ...

Teletub a écrit :

dewe a écrit :tu vois par toi meme ce que l'on trouve en détection,donc on fait surement moins de mal que les archéos indélicats qui gardent des objets pour eux ou des conservateurs de musées qui revendent en douce certains objets.............

de toute façon la couche de terre que l'on prospecte est décapée à la pelle mécanique et n'interresse pas les archéos

Continuez donc avec ce genre d'arguments gratuits et qui jusqu'à preuve du contraire sont dénués de fondement...Ou alors si vous avez des éléments concrets et réels, un peu de courage et apportez les preuves de ce que vous affirmez, pour que tout le monde en profite, plutôt que de faire des sous entendus!!!

Avec ce genre de discours, ne vous plaignez pas des conséquences à venir franchement! C'est tout aussi caricatural que ce que l'on reproche à l'association anti UDM, du même niveau désolé!

ils sont du même acabit que ( les appatouvus et autres délationniste ) avec leur campagne de propagande sur de prétendus pillage de site ... qu'ils sont incapable d'en évaluer l'inventaire ; qu'ils apportes des preuves au lieu d'affabuler ;

Teletub a écrit :

dewe a écrit :tu vois par toi meme ce que l'on trouve en détection,donc on fait surement moins de mal que les archéos indélicats qui gardent des objets pour eux ou des conservateurs de musées qui revendent en douce certains objets.............

de toute façon la couche de terre que l'on prospecte est décapée à la pelle mécanique et n'interresse pas les archéos

Continuez donc avec ce genre d'arguments gratuits et qui jusqu'à preuve du contraire sont dénués de fondement...Ou alors si vous avez des éléments concrets et réels, un peu de courage et apportez les preuves de ce que vous affirmez, pour que tout le monde en profite, plutôt que de faire des sous entendus!!!

Avec ce genre de discours, ne vous plaignez pas des conséquences à venir franchement! C'est tout aussi caricatural que ce que l'on reproche à l'association anti UDM, du même niveau désolé!

Il faut consulter le rapport intitulé "Etudes de la situation et du statut des collections archéologiques appartenant à l'Etat." De A. Duval, Conservateur général du patrimoine.

Il date de 2004, les rapports plus récents sont bienvenus.

Ce rapport, OFFICIEL, je l'ai trouvé sur le net, il doit encore y être.

J'en avais déjà parlé mais manifestement ça n'a pas l'air d'attirer les foules; trop chiant à lire!

Alors quelques extraits parmi tant d'autres:

Concernant la conservation des objets (et leur 'intérêt): pages 53 et 54

"Nulle part, sauf exception, je n’ai trouvé de plan de traitement
sélectif des collections. Cela signifie: Pas de plan de tri et
d’évacuation d’objets ou séries d’objets détériorés ou sans intérêt ;
pas de définition de première, deuxième urgence dans le
traitement ; pas de contrôle des collections par des spécialistes
d’archéologie préventive. Le petit jeu est facile, pour celui qui visite
le dépôt, de découvrir, sur des étagères aux normes, dans des
contenants de qualité, et dans des sacs correspondant à des unités
stratigraphiques ou de fouilles, des objets, métalliques par
exemple, qui sont définitivement détériorés."


Concernant le suivi de l'objet: page 60

2.1. Des collections « oubliées »
On ne sait pas exactement quel est le ratio des collections qui ont
pu rester aux mains des chercheurs de l’A.F.A.N. qui ne figurent
plus au rôle de l’I.N.R.A.P. On ne connaît pas non plus le ratio des
collections qui, parties pour étude dans un laboratoire, ne sont pas
revenues dans leur région d’origine ; C’est ainsi qu’au cours de ma
mission ont été « retrouvées » dans l’ancien dépôt de fouilles du fort
de Doullens (Picardie) des caisses d’ossements animaux issus des
fouilles préventives menées à l’emplacement du métro de Lyon,
sans doute parce qu’elles avaient été étudiées à Compiègne.


Concernant les collections privées : page 104-105


Comme l’indique L. Marchand (1998 p 49), et comme il a déjà été
dit ici même, la propriété scientifique en archéologie n’existe pas
dans le droit français. Il est vrai, comme il le propose, qu’il
conviendrait de l’affirmer et d’en fixer les limites, en partant des
usages établis ( par exemple, cinq ans d’étude, droit de
publication), ce qui permettrait par là-même de préciser des
questions comme le devenir des collections et des archives.
4.3. Comme toujours dans les zones de non-droit, des habitudes ont
été prises et se sont pérennisées au fil des ans. F. Braemer ( in
Papinot et Verron 1998 t 2 p 57) évaluait à 1,5 millions d’objets
entre les mains de chercheurs du C.N.R.S. ce qui pouvait être
localisé, et propose de multiplier ce chiffre par 2 ou 3 pour
parvenir à un chiffre plus proche de la réalité. Objets dans les
emplacements les plus divers : domicile, local municipal ou
associatif , laboratoire. « Parallèlement, les chercheurs du
C.N.R.S. semblent vouloir échapper au maximum aux
contraintes inhérentes aux dépôts de leur mobilier dans les
réserves de musées, même après de nombreuses années,
pérennisant l’attitude qui était celle de nombreux bénévoles
dans la période antérieure (Braemer, in Papinot et Verron). Il
faudrait dire « des », plutôt que « les », mais l’analyse est
totalement exacte.
C’est ainsi que les « collections » de chercheurs ou d’anciens
chercheurs du C.N.R.S. sont inaccessibles au public et, bien
entendu, à d’autres chercheurs. Citons l’exemple de cette
collection normande, débloquée à la mort d’un éminent collègue,
grâce à l’action d’archéologues en poste et à la compréhension
du fils du chercheur. On peut encore citer la « collection » de M.
X., chercheur, pour qui ( et grâce à qui !) plusieurs musées ont
été créés, mais qui n’y a pas versé toutes les collections qui
devaient y aller ; qui est le dépositaire de séries d’origines
diverses (prospections, ramassages, etc…). On pourrait aussi
parler de M. Y., chercheur, qui estime que le département
d’Indre-et-Loire ne mérite pas sa collection (sic).En P.A.C.A. tout
le monde parle de la collection préhistorique de M. Z., chercheur,
désormais totalement inaccessible. Dans tous ces cas de figure,
et bien d’autres, seuls de rares personnes de confiance sont
autorisées par les dits chercheurs à accéder à leur trésor…
A l’origine de cette situation inadmissible, certains de ces
chercheurs ont peut-être estimé que leur propre dépôt (devenu
au fil des ans collection personnelle) était mieux ordonné, mieux
géré, et plu facile d’accès que les dépôts de fouilles officiels – ce
qui n’est pas dénué de tout fondement.
L’anthropologie préhistorique est sans doute le domaine où la
pratique de la « conservation personnelle » est la plus répandue.
Véritables « trésors nationaux » du fait de leur rareté et de
l’importance scientifique qu’on leur reconnaît, les restes
humains de l’époque paléolithique sont jalousement gardés,
sous les formes les plus diverses, par les chercheurs qui ont eu
la chance de les découvrir ou de les étudier en « exclusivité », et
qui ne tiennent guère à partager cette chance avec d’autres.


Si cela apparaît dans un rapport officiel, c"est que ces comportements ne sont peut être pas si isolés que cela.

Merci Drachir
Marc

Salut Marc, ce qui est assez étonnant c'est que ce genre de chose tout à fait sérieuse soit occultée par les détectoristes...

Je vois déjà ceux qui vont me sauter dessus, pensant que je me réjouis de ces lacunes, dans une sorte de logique du pire.

Je ne fais que véhiculer une partie de la réalité occultée par la prose antidétectoriste, prose qui me semble d'ailleurs être reprise en choeur par certains détectoristes (à cause de ce défaut d'objectivité)!

Et je pense que ce manque d'objectivité permet à la rhétorique antidétection de s'insinuer avec plus de facilité, au détriment de tout bon sens et d'une réalité bien plus nuancée.

a force d'idolatrée et encencée de maniere non objective des elites qui se prennent pur des dieux ... on fini par avoir les yeux crevé de certitude;

Ce qui est grave, c'est que nous sommes bien loin des objets prélevées, hors contexte, par la détection mais dans la rétention de produits de fouilles archéologiques. Or, qu'ils le veuillent ou non, le patrimoine appartient à tous et il est inconcevable de penser que des gens financés par nos impots puissent s'approprier une partie de notre patrimoine. C'est un peu comme s'ils nous volaient deux fois. La solution, en l'absence de controle de l'état, serait la création d'une association "Vigilance Citoyenne du Patrimoine" dont le but serait de vérifier la destination des objets issus des fouilles.
Nous verrions, à ce moment là, si ceux qui veulent "laver plus blanc" sont eux même irréprochables.

Theor a écrit :Ce qui est grave, c'est que nous sommes bien loin des objets prélevées, hors contexte, par la détection mais dans la rétention de produits de fouilles archéologiques. Or, qu'ils le veuillent ou non, le patrimoine appartient à tous et il est inconcevable de penser que des gens financés par nos impots puissent s'approprier une partie de notre patrimoine. C'est un peu comme s'ils nous volaient deux fois. La solution, en l'absence de controle de l'état, serait la création d'une association "Vigilance Citoyenne du Patrimoine" dont le but serait de vérifier la destination des objets issus des fouilles.
Nous verrions, à ce moment là, si ceux qui veulent "laver plus blanc" sont eux même irréprochables.

voilà des parole sages (j'ai déjà des noms.........; moi aussi

Et puis,ils pourraient avoir la décence d'en ré-enterrer au moins une partie pour qu'on puisse au moins avoir le plaisir de les re-trouver !

apastrouvé83 a écrit :

philippes25 a écrit :salut
de la discrétion borde l!!! parler a tord et a travers étalé les photos de vos découvertes sur le net qui est tout sauf un espace privé, filmé vos sorties attiré tout un tas de débutants qui croient au mythe du trésor le long de la voie gallo romaine a 20 m de chez eux etc..etc..
pourquoi une nouvelle loi concernant la détection a votre avis ?
vous pouvez adhéré a ce que vous voulez ,argumenter de façon posée le mal est fait ; je vais dire un truc purement égoïste ce que l'ont était bien avant l'arrivé d'internet c'est ça qui a attiré trop de monde dans ce loisir dommage et c'est de toute façon pas a moi d'interdire quoi que ce soit.
par contre faite marché vos neurones comme moi elle vous conseillerons la discrétion et le plus souvent le mode furtif....
philippe

salut peut être que tu ne partages pas tes trouvailles mais tu t'enrichis (culturellement) avec celles des autres ! ça c est le mode furtif !!

alors déjà une précision dans le contexte actuel depuis quelque années nous pend au bout du nez une loi... les udm en sont en grande partie responsable. ça ne plait pas a tout le monde de l'entendre mais je le dit lisez donc ce qui est écrit sur la bannière rappelant les règles du forum ...
il y a partage et partager intelligemment et quand la détection sera interdite vous pourrez toujours causez.
voila c'est dit .
bien amicalement et bonnes trouvailles a tous .
philippe

philippes25 a écrit : alors déjà une précision dans le contexte actuel depuis quelque années nous pend au bout du nez une loi... les udm en sont en grande partie responsable. ça ne plait pas a tout le monde de l'entendre mais je le dit lisez donc ce qui est écrit sur la bannière rappelant les règles du forum ...
il y a partage et partager intelligemment et quand la détection sera interdite vous pourrez toujours causez.
voila c'est dit .
bien amicalement et bonnes trouvailles a tous .
philippe

Eh oui...il ni y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre...

au fait je ne crois pas un mot de cette histoire et vous marchez comme des gosses

il faut rester vigilant ...surtout sur le comportement de certain udm prêt a faire n'importe quelle concession ou signé des compromis et autres règlements en vue d'obtenir d’hypothétique autorisation officiel ou ( moyennant quelque milliers d'euros ) obtenir quelque passe droit elitiste;

philippes25 a écrit :

apastrouvé83 a écrit :

philippes25 a écrit :salut
de la discrétion borde l!!! parler a tord et a travers étalé les photos de vos découvertes sur le net qui est tout sauf un espace privé, filmé vos sorties attiré tout un tas de débutants qui croient au mythe du trésor le long de la voie gallo romaine a 20 m de chez eux etc..etc..
pourquoi une nouvelle loi concernant la détection a votre avis ?
vous pouvez adhéré a ce que vous voulez ,argumenter de façon posée le mal est fait ; je vais dire un truc purement égoïste ce que l'ont était bien avant l'arrivé d'internet c'est ça qui a attiré trop de monde dans ce loisir dommage et c'est de toute façon pas a moi d'interdire quoi que ce soit.
par contre faite marché vos neurones comme moi elle vous conseillerons la discrétion et le plus souvent le mode furtif....
philippe

salut peut être que tu ne partages pas tes trouvailles mais tu t'enrichis (culturellement) avec celles des autres ! ça c est le mode furtif !!

alors déjà une précision dans le contexte actuel depuis quelque années nous pend au bout du nez une loi... les udm en sont en grande partie responsable. ça ne plait pas a tout le monde de l'entendre mais je le dit lisez donc ce qui est écrit sur la bannière rappelant les règles du forum ...
il y a partage et partager intelligemment et quand la détection sera interdite vous pourrez toujours causez.
voila c'est dit .
bien amicalement et bonnes trouvailles a tous .
philippe

salut tu te répètes !!
maintenant il ne fait pas exagérer, on montre pas de statue! on s'affiche pas avec des auréus etc ...
internet est peut être une des causes, mais la cause majoritaire ,c est cette petite caste qui se dit élitiste ... on marche sur leur plates bandes et c'est tout !!
Vive la détection

apastrouvé83 a écrit : mais la cause majoritaire ,c est cette petite caste qui se dit élitiste ... on marche sur leur plates bandes et c'est tout !!
Vive la détection

Discours tres en vogue actuellement...sur tous sujets...

demain y'a une manif anti mariage gay, y'aura surement une manif anti udm, puis une anti fumeur, une anti pastis, une anti penseur....

J'ai recherché et trouvé ce rapport :
http://www.ladocumentationfrancaise.fr/ ... 9/0000.pdf
Je connais presque par coeur celui de Mr Papinot de 1998, mais celui non seulement évoque les mêmes dérives d'une recherche archéologique livrée à elle-même, mais en plus explique l'incapacité de l'Inrap ( et de l'Etat ) à assurer la traçabilité et la conservation des masses d'artéfacts découverts depuis la création de cette entité... sans compter l'absence de suivi des objets trouvés...alors...
Imaginez un monde où les caissières ne devaient pas faire leurs caisses à la fin de service...
Il y a des caissières honnêtes et intègres, mais dans le lot... Et puis, un jour, cela doit devenir frustrant de constater que l'honnêté ne paie que dans une dimension paralèlle, et puis les factures se multiplient ces derniers temps avec son homme au chômage et le gamin qui voudrait un ordinateur pour faire ses recherches scolaires... Déjà que l'appareil dentaire de la petite a bouffé le budget vacances...
Alors, personne n'est infaillible...
Le tort incombe t'il à l'Archéologie ou à l'Etat, incapable d'assurer la sécurité des biens publiques découverts dans le cadre de ses missions?
Mais quand on découvre le nombre astronomique d'artéfacts irrécupérables et les " dégâts " de la détection... Je me marrerais bien si ma fille ne souhaitait pas se diriger vers cette profession...
Et portant, je tirerai mon chapeau à ceux qui résistent dans ce monde digne de la plus mauvaise série B hollywoodienne...
Quant aux détenteurs des collections "privées " citées dans le rapport et issues des biens publiques, je leur adresse mes plus vils

Blablabla

La prochaine fois que tu le vois, dis lui d'aller voir chez les grecs si y'a pas des fouilles préventives à faire au lieu d’emmerder les gents avec son discourt fasciste à deux francs Bazor

faudrai leur montrer aussi les tas de merde qu'on retire du sol ! le tube de creme et le papier alu de sandwich que j'ai sorti la derniere fois j'aurai peut etre du le laissé pour nos futur archeo pour qu'il decouvre qu'elle marque de creme un mec a utilisé y'a 500ans

Personnellement j'ai jamais rien trouver de bien exceptionnel et surement pas qui interesse l'histoire , mais si un jour cetait le cas je serai fier que ma trouvaille soi exposé au public sous une belle vitrine , que ce soit marqué dans les livres d'histoire etc....je me laisse rêver il faut l'avoué.

La france a le don de copier sur les pays voisin malheureusement pas les bonnes idées

Perso j'ai rien contre les archéologues, quand je regarde à la télé des reportages sur "L'Egypte ancienne" je me régale.
Mais une chose que je n'accepte pas sur ce forum, c'est qu'il y ai des archéologues qui se cachent.
J'aime bien ce forum franchement car les modérateurs sont plutôt cool sur la plaisanterie mais hyper sévère sur la détection,et ses lois. Ils font très bien leur boulot.
On marche à la baguette

Pourquoi cacher qu'on est un archéologue ? je ne vois pas l'intérêt ?
Lolo

Lorann a écrit :Perso j'ai rien contre les archéologues, quand je regarde à la télé des reportages sur "L'Egypte ancienne" je me régale.
Mais une chose que je n'accepte pas sur ce forum, c'est qu'il y ai des archéologues qui se cachent.
J'aime bien ce forum franchement car les modérateurs sont plutôt cool sur la plaisanterie mais hyper sévère sur la détection,et ses lois. Ils font très bien leur boulot.
On marche à la baguette

Pourquoi cacher qu'on est un archéologue ? je ne vois pas l'intérêt ?
Lolo

j'avais déjà proposer qu'on puisse les identifier comme tel , mais .... sans suite, il y a ici des archéos qui souhaitent restés dans l’anonymat , après tout ils font comme ils veulent, si il peuvent nous aider dans nos identifications, c est que mieux !!
après il y a aussi des gendarmes, des fonctionnaires de police et puis même des gens de l'*******

Oui mais bon, il y en a qui font "genre" j'ai trouvé ça", dans un vide greniers sans doute, et qui scrutent les trouvailles avec des commentaires du style "jolies trouvailles" ou
N'importe-quoi franchement

Lorann a écrit :Oui mais bon, il y en a qui font "genre" j'ai trouvé ça", dans un vide greniers sans doute, et qui scrutent les trouvailles avec des commentaires du style "jolies trouvailles" ou
N'importe-quoi franchement

en ce calme ou je

annibal 60 a écrit :

Lorann a écrit :Oui mais bon, il y en a qui font "genre" j'ai trouvé ça", dans un vide greniers sans doute, et qui scrutent les trouvailles avec des commentaires du style "jolies trouvailles" ou
N'importe-quoi franchement

en ce calme ou je

méchant Annichou !

Lorann a écrit :

annibal 60 a écrit :

Lorann a écrit :Oui mais bon, il y en a qui font "genre" j'ai trouvé ça", dans un vide greniers sans doute, et qui scrutent les trouvailles avec des commentaires du style "jolies trouvailles" ou
N'importe-quoi franchement

en ce calme ou je

méchant Annichou !

Tu fais peur tu mords ?

Lorann a écrit :Tu fais peur tu mords ?

oui

Avec ton dentier ?

Lorann a écrit :Avec ton dentier ?

quelle horreur